公報發言紀錄

發言片段

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吳委員秉叡：（9時19分）代理部長，我不知道你要代理多久，但來這邊備詢要認真一點啦！你不知道的事情隨便亂講，你不知道這300億元的租金補貼是非營業基金支應的嗎？將來不用經過預算，而是要經過決算的，你的幕僚沒有跟你講嗎？在這邊隨便亂講、隨便亂說！話一出去媒體馬上就做文章了，我覺得這樣很不好啦！
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主席（林委員德福代）：請財政部阮代理部長說明。
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阮代理部長清華：委員早。是，這個部分我們會講得更清楚。
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吳委員秉叡：非營業基金就非營業基金，跟歲計賸餘有什麼關係？
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阮代理部長清華：是，瞭解。
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吳委員秉叡：所以不要這樣亂說啦！
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阮代理部長清華：是，謝謝。
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吳委員秉叡：我在下面聽了就很難過，我在這裡聽了十幾年了，哪有這樣回答的？
跟代理部長請教，今天的主題是關於地方稅法通則的規定，地方稅的自治條例目前有訂定的有幾個？
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阮代理部長清華：目前有通過的是72個；另外有9個因為不符地方稅法通則的規定，所以沒有通過。
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吳委員秉叡：有統計過這72個主要在哪些縣市嗎？
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阮代理部長清華：各縣市都有，像是桃園市政府、高雄、宜蘭、苗栗、南投、雲林、嘉義、屏東、花蓮、臺東，以及嘉義縣的太保市公所，這些都有。
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吳委員秉叡：你們有沒有統計72個地方自治條例的稅收金額總共是多少？
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阮代理部長清華：大概是159億元。
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吳委員秉叡：最主要是分配在哪些縣市？
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阮代理部長清華：當然他們的課稅都還是回歸到各縣市……
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吳委員秉叡：我知道，所以我問你有沒有統計數字？
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阮代理部長清華：目前的數據……
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吳委員秉叡：你知道有159億元，那麼應該會有一個統計表，主要大概是落在哪幾個縣市。
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阮代理部長清華：目前看起來，像是桃園市政府、臺東、南投及花蓮，這些縣市相對比較高。
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吳委員秉叡：可不可以提供一個數字？總共收到159億元、有72個法律，設立幾年了？
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阮代理部長清華：臺東是55億元。
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吳委員秉叡：幾年？
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阮代理部長清華：105年到113年。
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吳委員秉叡：不是啦，現在才111年，所以是105年到111年已經收了四十幾億元，是嗎？
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阮代理部長清華：59億元。
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吳委員秉叡：臺東縣一個縣收了59億元？
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阮代理部長清華：對不起，55.9億元。
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吳委員秉叡：臺東縣的自治條例是什麼？
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阮代理部長清華：最主要是土石採取、景觀維護的特別稅，大部分都是土石採取的部分。
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吳委員秉叡：臺東的土石採取絕對沒有西部有些縣市來得多，我是臺東縣出生的，我在那邊也當了很久的法官，對於臺東的狀況也相當瞭解。有自闢財源的話，6年可以收到55.9億元，平均一年就是九億多元，九億多元對臺東來講不無小補。那其他縣市呢？
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阮代理部長清華：其他的縣市……
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吳委員秉叡：我舉一個例子，苗栗的土石採取一定比它多、河川疏濬比它多，苗栗有這個部分的稅收嗎？
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阮代理部長清華：苗栗的金額不是很大，到目前……
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吳委員秉叡：我現在就是要跟你提到這個部分，現在臺灣的所有縣市政府中，財政最困難、被認為最低於標準、亂花錢、欠債最多的就是苗栗縣，第二個是宜蘭縣。中央政府立法讓他們可以訂定地方自治通則，以徵收他們認為可以徵收到的稅金，請問他們有徵收嗎？
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阮代理部長清華：有在徵收。
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吳委員秉叡：苗栗徵收了多少？
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阮代理部長清華：可能因為他們的稅基比較小，所以金額沒那麼大，但是……
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吳委員秉叡：苗栗的稅基怎麼可能比臺東小，你在講什麼啊？
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阮代理部長清華：不是，我現在是用實際的數據跟委員報告。
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吳委員秉叡：是它訂定的稅率比較低，還是定的範圍比較小，這是地方縣議會立法的問題，我也無法說中央政府不對，但該法原本的立法意旨是希望地方政府透過這樣的方式也可以自籌一部分的財源，對不對？
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阮代理部長清華：是，沒錯。
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吳委員秉叡：所以你應該鼓勵財政特別困難的縣市，如果其他縣市有這樣的自治條例要讓他們瞭解，因為他山之石可以攻錯，如果臺東縣對於土石方挖治的課稅，6年就可以收到55.9億元的財源，我相信在財政困難的縣市、土石方挖取量更大的縣市應該可以收到更多啊！
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阮代理部長清華：這個部分我們也不斷地在督導，因為……
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吳委員秉叡：你講的督導是什麼？
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阮代理部長清華：因為苗栗縣及宜蘭縣目前還是超限，所以這兩個縣市是我們現在控管最嚴格的。
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吳委員秉叡：就是因為財政困難，才會被你們控管得最嚴重嘛！我的意思是，因為相關法規最後都要送至中央備查，即財政部要備查，而財政部在備查時，如果發現有類似情況的地方縣市是以這種方式徵收地方稅收，你們也可以提供給這些財政特別困難的縣市參考，你們有沒有做這樣的動作？
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阮代理部長清華：這是我們要加強來做的事情。
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吳委員秉叡：中央政府不是坐在那邊，他們送來，你們就備查，如果他們財政不好，就只跟他們講你們財政不好，這樣就算是督導。你要想辦法解決實際上的困難及問題，更積極、更進一步地來解決這些問題嘛！
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阮代理部長清華：跟委員報告，我們現在對於地方政府有分級管理的機制，而目前列為最高級的就是苗栗縣及宜蘭縣，我們希望……
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吳委員秉叡：這個制度我知道，我在這裡講很久了。我只是要跟你說，對於解決他們的困難，除了控管他們的財政狀況及帳戶之外，你們還可以提供各種方法對他們進行行政指導，雖然他們要不要做，你們沒辦法控制，但至少要將這些方法提供給他們，讓他們瞭解有這些方法。
第二個，我在此再強調一次，我拒絕用「超徵」這兩個字，所有中華民國的稅捐，每一毛錢都是法律規定的，所以應該是稱為實收數大於預算數。
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阮代理部長清華：所以我們現在都不叫做超徵數，是實徵數超過預算數。
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吳委員秉叡：對啊！要講清楚，哪有什麼超徵，變成好像政府在搶人民，不是這樣嘛！
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阮代理部長清華：不是。
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吳委員秉叡：立法院通過的法律規定國民要繳多少稅的啊！
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阮代理部長清華：基本上這是估算的問題。
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吳委員秉叡：是啊。另外一點就是財政部每一次在估算歲入預算時都估得太保守，因此產生的差距數很大。
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阮代理部長清華：所以我們明年的成長率就整個拉上來了。
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吳委員秉叡：我現在要跟你講，無論在哪個地方答詢，面對媒體時都要使用「實徵數大於預算數」，不要再從財政部的官員口中講出「超徵」這兩個字……
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阮代理部長清華：我們現在一向都是這樣。
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吳委員秉叡：如果是這樣講的話，我就會有意見。好，謝謝，大家加油。
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阮代理部長清華：是，瞭解，謝謝委員。
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主席：請賴委員士葆發言。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-10-6-20,15-1
speakers ["費鴻泰","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","沈發惠","李貴敏","張宏陸","林楚茵","鍾佳濱","傅崐萁","高嘉瑜","管碧玲","張其祿","游毓蘭","羅明才","陳椒華","洪孟楷","余天","翁重鈞","王美惠","鄭麗文"]
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meetingDate ["2022-12-26"]
gazette_id 1121301
agenda_lcidc_ids ["1121301_00005"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政、內政兩委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案
agenda_id 1121301_00004