公報發言紀錄

發言片段

lineno: 791

發言片段: 0
洪委員孟楷：（11時48分）阮部長，上午很多委員關心「還稅於民」的議題，你說現在沒有辦法考慮是因為可能政府的稅收還是要用於還債優先，是不是？
發言片段: 1
主席：請財政部阮代理部長說明。
發言片段: 2
阮代理部長清華：洪委員好。我剛才講的是，雖然總預算那部分實徵數大於預算數，但是如果把特別預算那部分加進去還是赤字，如果要還稅於民的話……
發言片段: 3
洪委員孟楷：好，特別預算加進來是赤字。本席再請教，上午有委員關心，您也有提到現在跨部會在討論N倍券的發放？
發言片段: 4
阮代理部長清華：這部分本來早上有一個會，但是因為我來這邊開會，所以我不知道現在的狀況怎麼樣……
發言片段: 5
洪委員孟楷：所以現在同時間哪個地方正在開會，行政院？
發言片段: 6
阮代理部長清華：如果有的話，應該院裡面會協調，但是目前我不太清楚這個政策的方向。
發言片段: 7
洪委員孟楷：不是，部長，本席看到這有兩個方向，你說還稅於民是不行的，是因為特別預算加進來也是赤字，那有關於N倍券的發放，過去分別發放三倍券跟五倍券，它的財源來自哪裡？
發言片段: 8
阮代理部長清華：來自……
發言片段: 9
洪委員孟楷：特別預算啊！是不是？三倍券花了多少錢？
發言片段: 10
阮代理部長清華：三倍券的話……
發言片段: 11
洪委員孟楷：你不知道？那五倍券花了多少錢？
發言片段: 12
阮代理部長清華：五倍券的話，一個人5,000元，2,300萬人，所以大概是……
發言片段: 13
洪委員孟楷：所以是一千五百多億嘛！本席記得沒有錯的話。
發言片段: 14
阮代理部長清華：對、對。
發言片段: 15
洪委員孟楷：這兩個發放的預算來源都是特別預算嘛！
發言片段: 16
阮代理部長清華：都是特別預算。
發言片段: 17
洪委員孟楷：就是從8,400億的紓困預算裡面，是不是？
發言片段: 18
阮代理部長清華：是紓困振興特別條例……
發言片段: 19
洪委員孟楷：是，沒有錯。所以現在重點來了，如果你說還稅於民不可行，但是現在跨部會又在討論N倍券，那不是自相矛盾嗎？N倍券是由誰召集的？
發言片段: 20
阮代理部長清華：這部分我現在沒辦法肯定的答復，因為我不知道目前有沒有在進行……
發言片段: 21
洪委員孟楷：上午您接受委員會的質詢，對此你是回答現在跨部會正在討論中，不是嗎？
發言片段: 22
阮代理部長清華：沒有，這部分大家還是可以討論……
發言片段: 23
洪委員孟楷：所以有人討論嘛！
發言片段: 24
阮代理部長清華：是有在討論，但是到底會怎麼樣……
發言片段: 25
洪委員孟楷：財政部的立場是什麼？
發言片段: 26
阮代理部長清華：我們這邊就是配合整個政策。
發言片段: 27
洪委員孟楷：什麼叫配合整個政策？
發言片段: 28
阮代理部長清華：就是看……
發言片段: 29
洪委員孟楷：還稅於民，你說不行，因為加上特別預算就有赤字，那N倍券可能是蘇內閣下台前的最後代表作，可以討好選民，因為發N倍券就可以做內宣、做文章，你就配合政策。你為什麼不敢跟蘇內閣也這樣講，如果發N倍券的話要用特別預算，而現在我們國家是舉債、是赤字的，所以不能，你為什麼不敢講？
發言片段: 30
阮代理部長清華：我跟委員報告，其實這個東西……
發言片段: 31
洪委員孟楷：你不能面對民意代表或面對民眾提還稅於民的時候，你就講這是赤字，不行！但是面對上面長官，你的肩膀、腰桿子就軟一半。
發言片段: 32
阮代理部長清華：跟委員報告，我沒有說不行，我只是說如果要還稅於民的話，一定要透過預算程序，經過大院通過以後才能夠實施嘛，我沒有說不行……
發言片段: 33
洪委員孟楷：沒有說不行？所以N倍券也沒有不行，對於這個還稅於民也沒有說不行？
發言片段: 34
阮代理部長清華：我們過去發五倍券、三倍券，其實就是還稅於民，比如像五倍券，一個人就是發出5,000塊。
發言片段: 35
洪委員孟楷：部長，你是不知道自己可以代理多久還是認為不一定會真除，所以你的答詢就可以隨便說，是不是？
發言片段: 36
阮代理部長清華：沒有，我是照我所瞭解的跟委員報告。
發言片段: 37
洪委員孟楷：我覺得從上午討論到現在，對於財政部立場，我們看所有媒體的報導全部都說還稅於民是不可行，你們會堅定立場，因為現在沒有考慮，甚至有媒體講目前沒有這個規劃跟考慮，結果你現在又跟我講也沒有說不行啊……
發言片段: 38
阮代理部長清華：沒有……
發言片段: 39
洪委員孟楷：反正立法院如果要的話，就由立法院來決議，是這樣嗎？
發言片段: 40
阮代理部長清華：不是，我跟委員報告，早上我的答案……
發言片段: 41
洪委員孟楷：又把這個球再推回來？
發言片段: 42
阮代理部長清華：沒有，跟委員報告，我早上的答詢是從頭一開始就講，如果要還稅於民一定要透過預算程序，至於財源怎麼籌措，那是另外一個問題。
發言片段: 43
洪委員孟楷：所以，如果N倍券要發放也要再通過預算程序，因為本預算沒有編列，對不對？
發言片段: 44
阮代理部長清華：當然，一定要大院同意……
發言片段: 45
洪委員孟楷：是嘛！
再請教部長，今天上午你講到國安基金進場不排除兩年，這也是很多委員關心的重點，您特別提到主要是這次的經濟情況比2009年時還要嚴重，請問是從什麼時段到什麼時段來跟2009年相比？
發言片段: 46
阮代理部長清華：因為2009年即98年就是金融危機。
發言片段: 47
洪委員孟楷：是。
發言片段: 48
阮代理部長清華：金融危機就是急症，就是金融機構本身出問題，它的期間就會短……
發言片段: 49
洪委員孟楷：對，我請教的是，您是拿現在的什麼時段跟2009年相比？你覺得比……
發言片段: 50
阮代理部長清華：從俄烏戰爭開始以後……
發言片段: 51
洪委員孟楷：從俄烏戰爭以後，那等於是過去一年啊！
發言片段: 52
阮代理部長清華：之後就慢慢開始有升息的狀況，後來就影響到整個全球經濟都趨緩，還有終端的消費也趨緩，庫存不斷的……
發言片段: 53
洪委員孟楷：部長，本席非常好奇，為什麼這些事情在九合一選舉之前都沒有聽政府部門說過？
發言片段: 54
阮代理部長清華：我們一向在進場的時候都已經有做說明。
發言片段: 55
洪委員孟楷：不是，我指的是你說經濟狀況比2009年嚴重，這樣的事情在1126九合一選舉之前沒有聽說，都感覺好像是風和日麗、國泰民安，所以你說經濟狀況比2009年嚴重，我對於你這樣的回答是滿驚訝的。我想如果跟2009年相比，那是非常嚴重的事，但是在1126之前都沒有聽政府部門講，甚至每一個官員都講現在經濟是史上最佳，現在風和日麗、國泰民安、民進黨政府好棒棒。
發言片段: 56
阮代理部長清華：我沒有說這次比2009年嚴重，而是這次的……
發言片段: 57
洪委員孟楷：你又沒有說這次比2009年嚴重？你要不要請幕僚拿媒體的報導給你看？我跟部長講一下媒體是怎麼寫的……
發言片段: 58
阮代理部長清華：我現在的意思是……
發言片段: 59
洪委員孟楷：報導寫你說國安基金進場時間不排除兩年，因為經濟情況比2009年時還要嚴重！
發言片段: 60
阮代理部長清華：我現在講的意思是，現在的經濟狀況，它的影響會比較久，是這個意思，會影響比較久，因為不知道它會在什麼時候復甦；而金融危機是比較短期，比較不一樣。我現在講的是這個，我從來沒有講這一次比那個嚴重……
發言片段: 61
洪委員孟楷：你要不要看清楚？部長，本席剛才給你多一點時間回答，就是因為我們看到媒體已經這樣報導，不要認為是媒體曲解你的意思或是本席曲解你的意思，更重要是我們也不希望當一天和尚敲一天鐘，我不知道你的代理會到什麼時候，之後會不會真除，但重點是該在這個位子上負責還是要負起相關的責任，好不好？
發言片段: 62
阮代理部長清華：當然、當然，我一定盡全力。
發言片段: 63
洪委員孟楷：謝謝。
發言片段: 64
阮代理部長清華：謝謝委員。
發言片段: 65
主席：接下來登記發言的余委員天、楊委員瓊瓔、王委員美惠、林委員文瑞及邱委員志偉均不在場。
報告委員會，今日登記發言的委員均已詢答完畢，現在進行討論事項及臨時提案的處理，請議事人員宣讀今日審查地方稅法通則提案內容，另有附帶決議1案、臨時提案2案，宣讀完畢後即進行協商。請宣讀。

公報詮釋資料

page_end 512
meet_id 聯席會議-10-6-20,15-1
speakers ["費鴻泰","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","沈發惠","李貴敏","張宏陸","林楚茵","鍾佳濱","傅崐萁","高嘉瑜","管碧玲","張其祿","游毓蘭","羅明才","陳椒華","洪孟楷","余天","翁重鈞","王美惠","鄭麗文"]
page_start 465
meetingDate ["2022-12-26"]
gazette_id 1121301
agenda_lcidc_ids ["1121301_00005"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政、內政兩委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案
agenda_id 1121301_00004