公報發言紀錄
發言片段
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| 邱委員志偉：（12時49分）謝謝主席，我來示範一下精準守時質詢，請陸委會主委休息一下，站一個早上站太久了，讓邱副主委來表現一下，請問陸委會有沒有很多諮詢委員？ |
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| 主席：請陸委會邱副主任委員說明。 |
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| 邱副主任委員垂正：邱委員好。有。 |
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| 邱委員志偉：有沒有中國或中國問題的專家？ |
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| 邱副主任委員垂正：我想我們的諮詢委員都具有各方面的專業，當然涉及中國大陸研究的專家很多。 |
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| 邱委員志偉：特別是中國領導者的決策跟他們的用兵模式，最近這段時間兩岸有一種氛圍，兵兇戰危，我覺得可能要重新從中國的中共黨史和中國對外戰爭史去做研究。我想您也是中國問題的專家，長期在陸委會服務，你也知道中國用兵的模式跟中國過去用兵的歷史。從1949年建國到1979年的懲越戰爭，30年來發動6次戰爭，那是貧窮落後，經濟非常衰敗的中國，竟然發動了6次戰爭。從1979年到現在2022年，這段時間中國有沒有發動任何戰爭？ |
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| 邱副主任委員垂正：從1979年到…… |
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| 邱委員志偉：懲越戰爭之後到今年是第43年，沒有吧？ |
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| 邱副主任委員垂正：只有對臺威嚇，比如說…… |
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| 邱委員志偉：對，真的沒有，他是非傷害性的武力威嚇或軍事行動，不是像過去1949年到1979年的時候，直接打到越南的懲越戰爭。因為他們改革開放，四個現代化追求經濟成長，所以經濟優先，如果一旦發生戰事，當然會影響他們的經濟成長或國家建設，思維就改變。基本上中國的用兵傳統，或是說中國共產黨的用兵傳統是審慎用兵，這點你同意嗎？ |
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| 邱副主任委員垂正：在鄧、江、胡統治的時代，我原則上同意，就是積極領導，比較穩健、負責任，但現在的領導人我們就要高度關注。 |
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| 邱委員志偉：我們對照中國之外的美國跟前蘇聯或是現在的俄羅斯對外用兵的邏輯，同時期來看1979年到2022年，美國對外出兵的次數有多少？ |
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| 邱副主任委員垂正：我想次數很多。 |
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| 邱委員志偉：大概有6次，直接跟兩個國家作戰，俄羅斯也是一樣，他們發動7次戰爭，打3個國家。相對於中國內部用兵決策的判斷，過去很多都是用軍事思維，美國人也是用軍事思維，但軍事思維是否適用於他們的決策模式？是超戰爭的模式，還是非戰爭的模式？這個很重要。我認為兵兇戰危這個過去的傳統，我們必須要瞭解，這不符合中國的DNA。我個人判斷中國不會輕啟戰爭，你認為未來十年，兩岸發生戰事的機率會不會超過5成？ |
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| 邱副主任委員垂正：我們認為兩岸的風險相對於過去集體領導的年代來得高，因為現在習近平定於一尊之後，他的小圈子決策可能有冒險決策的比例會變高。 |
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| 邱委員志偉：這個對習近平的判斷是inference還是intelligence？ |
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| 邱副主任委員垂正：我想我們都有…… |
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| 邱委員志偉：你是用情報還是用推論？我想無論是美國或西方，對於中國領導人，特別是習近平用兵模式的判斷，一般都是用inference，用推論的，沒有直接證據。因為他的訊息密不透風，身邊的人都不知道，只有他知道。 |
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| 邱副主任委員垂正：我想我們長期有在觀察。 |
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| 邱委員志偉：所以很多訊息都是來自美國軍方的判斷，美國軍方不見得是中國通，他們可能沒唸過中共黨史或中國對外關係史，以致於他們的判斷有時候不是完全精準，或是沒有那麼客觀，很多完全只從軍事因素去探討。2019年我還記得是中情局，或美國參謀長聯席會議的副主席，他說在拜登跟川普交接的時候，就是最有可能攻臺的時候，你有沒有這個印象？ |
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| 邱副主任委員垂正：是。 |
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| 邱委員志偉：之後又有很多相關的論點說，2027年恐怕是一個非常可能發生戰爭的時刻。 |
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| 邱副主任委員垂正：是，解放軍建軍百年。 |
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| 邱委員志偉：對，有可能是武力犯臺的時候。事實上你看二十大習近平的建軍策略，他說2027年有打贏局部戰爭的能力，如果兩岸開戰絕對是世界大戰，不可能是局部戰爭。還有一說好像是美國海軍部長說的，他說2024年可能會加速攻臺，所以一下子瀰漫兵兇戰危，兩岸可能隨時會發生戰爭。 |
| 我們應該從中國研究的角度，研究他們過去的歷史，他們的用兵邏輯，我認為他們沒有隨便動武的DNA，特別是他們經濟改革開放，目前已到一個成果，他們必須穩定這種成果。他們不可能把一個東西砸爛之後再收回來，我認為他們是可以等的，以他們目前的狀況，他們可以等到東方崛起之後西方沒落，他們是可以等的。 |
| 現在有一些訊息、媒體和行政部門，有一些說法好像兩岸是兵兇戰危，馬上就會發生戰爭。我個人沒有那麼悲觀，你們要很精確地去研究他們的黨史、他們用兵的邏輯，以及過去用兵的傳統。而且我們得到的不是情報，我們得到的一概都是推論，用推論去做決策是很危險的，以上是我示範的精準質詢。 |
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| 邱副主任委員垂正：謝謝委員。 |
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| 主席（林委員文瑞）：林委員文瑞改書面質詢，接下來登記發言的邱委員顯智及張委員其祿均不在場。 |
| 請邱委員臣遠發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-15-26 |
| speakers | ["林文瑞","羅美玲","莊瑞雄","王美惠","湯蕙禎","游毓蘭","張宏陸","管碧玲","鄭天財Sra Kacaw","鄭麗文","吳琪銘","翁重鈞","李貴敏","林德福","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","邱志偉","邱臣遠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳明文","賴香伶","李德維","陳以信"] |
| page_start | 169 |
| meetingDate | ["2022-12-26"] |
| gazette_id | 1121601 |
| agenda_lcidc_ids | ["1121601_00005"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請大陸委員會主任委員、財團法人海峽交流基金會董事長、內政部、國家安全會議副秘書 長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部及交通部就「小三通及春節返鄉運輸暨防疫相關 工作辦理情形」進行專題報告，並備質詢；二、審查 112年度中央政府總預算案關於大陸委員會 部分；三、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會 112年度預算書案；四、審查大陸委員 會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會 112年度預算書案；五、審查大陸委員會有關「辦理政 策宣導相關之廣告彙整表」共 4 案；六、審查大陸委員會函送 110 年度第 3 季「大陸委員會補 （捐）助經費一覽表」，請查照案 |
| agenda_id | 1121601_00004 |