公報發言紀錄

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吳委員秉叡：（9時40分）請教阮代理部長，美國前幾天發布11月的CPI是多少你知道嗎？
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主席：請財政部阮代理部長說明。
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阮代理部長清華：委員好。現在是7.1%。
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吳委員秉叡：那是10月吧？
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阮代理部長清華：對……
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吳委員秉叡：那11月呢？
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阮代理部長清華：11月是7.1%，那10月是7.7%。
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吳委員秉叡：有下降一些？
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阮代理部長清華：有下降，但是下降他們也很擔心，比如最近他們的GDP有成長，造成他們擔心Fed會繼續再升息，所以股市反而繼續往下跌。
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吳委員秉叡：雖然11月是7.1%，可是我有看到一份資料，他們好像預估12月會降到4.4%。其實今年下半年的經濟情勢看起來很險竣，像臺灣的景氣在上個月已經降為藍燈，這是全世界有意的行為，因為升息的目的就是要讓經濟發展的狀況冷卻下來，這樣子才能夠抑制CPI。這個狀況再加上中國現在的疫情不得了，每天確診那麼多人、死亡那麼多人，使得中國的經濟幾乎停頓，製造等各方面跟原來都差距很大，全球的經濟變成這樣，臺灣現在所需要的這些大宗物資，像黃豆、小麥、玉米、大豆這些東西，你認為國際購買的價格會下降嗎？還是會持平？還是怎麼樣？
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阮代理部長清華：這個都一直在波動狀態，我每天都在關切這方面的價格趨勢，但是因為這一次很多都是屬於輸入性通膨，所以有關大宗物資也好，或者是油氣類也好，我們是採取減免關稅、貨物稅、營業稅的方式來減輕人民的負擔。
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吳委員秉叡：總共減少了多少的稅收收入？
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阮代理部長清華：目前減少的已經達到377億元。
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吳委員秉叡：原來行政院是發布說到12月底為止，請問稅金的減免會不會過了12月才延長？因為剩下幾天就……
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阮代理部長清華：會延長到3月底。
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吳委員秉叡：已經宣布了嗎？
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阮代理部長清華：這部分應該已經核定了。
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吳委員秉叡：問題是我們降稅的目的是要幹嘛？避免大宗物資的隨便上漲，對不對？
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阮代理部長清華：最主要是控管國內的物價上漲，因為這……
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吳委員秉叡：那有達到目的嗎？
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阮代理部長清華：的確有幫助，像很多我們都降到零或者減到一半，所以這個的確是有幫助。
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吳委員秉叡：剛剛講說已經少了那麼稅，到底有沒有實現在消費者的身上？你記不記得前幾年有討論過奶粉降價，奶粉的關稅要減免，那時候我們關切的是降價的利益要由消費者獲得。你降大宗物資的營業稅、貨物稅或是其他的稅等等，減免金額達到三百多億元，你們真的有達到降稅的立意嗎？能否舉出數據給我聽聽看？
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阮代理部長清華：實際數字我們會後再提供給委員參考，但是我簡單說明一下，比如像油氣類，就是掛牌的，可以看得出來有降下來。
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吳委員秉叡：油氣類？
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阮代理部長清華：對，比如像汽油或是柴油，這些我們都有……
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吳委員秉叡：不是啦！我現在跟你談的是大宗物資嘛！
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阮代理部長清華：大宗物資這一部分……
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吳委員秉叡：因為臺灣本身在煉油，所以臺灣進口的汽油跟柴油不多啊！
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阮代理部長清華：我們都有跟經濟部合作，追蹤它後續的……
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吳委員秉叡：我就是要了解追蹤的狀況怎麼樣，因為現在外面的物價跟食品價格一直上漲，都推說是飼料成本增加這麼多，所以雞蛋不得不上漲，我就舉這個例子，飼料的來源主要就是黃豆跟玉米，所以我要了解你們減免了這些稅之後，會不會進口商不反映仍然抬高價格？有沒有這樣的狀況？
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阮代理部長清華：我們非常在意這一點，所以有跟經濟部密切合作，包括我們國稅局也都會去了解，我們希望是回饋到最終的消費者身上……
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吳委員秉叡：對，我現在就是要問這個，我知道理論上是這樣，那我是問你怎麼做？做得如何？成效如何？你們其實有聯合稽查，必要時可以去聯合稽查，請問你們去稽查了幾次？
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主席：請財政部賦稅署許署長說明。
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許署長慈美：報告委員，最近物價上升的幅度算是與進口價格的升幅相當，所以這部分就沒有做聯合稽查，但以往是有進行聯合稽查的。
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吳委員秉叡：所以我就說這種回答是書面文字嘛！你跟我說會聯合稽查，但一問稽查的結果卻說沒有去。
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阮代理部長清華：報告委員，我想會後是不是可以再提供完整的報告給委員參考？
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吳委員秉叡：不要只是坐在辦公室裡想政策，政策想當然爾可以這麼做，但是落實的時候地方政府是沒有力氣去稽查的，你們和經濟部也沒去稽查的話，最後飽了中間商，但想要達到的目的卻還是做不到。
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阮代理部長清華：瞭解。
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吳委員秉叡：這是否也是打擊哄抬物價裡的一個步驟？你有去稽查，對方才有感覺，當他發現你都沒有稽查的時候，進來的訂價權就不在你身上，而是在這些經銷商的身上。
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阮代理部長清華：瞭解。
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吳委員秉叡：本席要看到的是，稅金的減免是政府的美意，但也要真的能夠實現，讓臺灣的物價不要被哄抬，讓CPI能真的比較低，目的是這樣。
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阮代理部長清華：是。
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吳委員秉叡：至於你剛剛跟我講的汽、柴油，臺灣本身其實就有煉油，像是台灣中油和台塑化這兩間公司是有進口原油做裂解以生產出汽油和柴油的，所以汽、柴油的進口量應該是不大，甚至還有很多是往外賣的。這件事情就目前而言是非常重要，希望能跟經濟部講，真的需要去市場上查查看。
你要想想看，中間的通路商和經銷商沒有那麼好心，價格不抬是合理，但萬一有人拉抬價格呢？要是中間再賺取一些差價，就會讓我們減稅的美意不見了。
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阮代理部長清華：謝謝委員指教。
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吳委員秉叡：我們做了這麼多、這麼努力，國人的損失就是被幾個中間商給剝削走的，這樣會出很大的問題。
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阮代理部長清華：我們會盡量追蹤好不好？
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吳委員秉叡：趕快去追蹤和稽查，價格到底是怎麼了？現在又有人在講，過年需要大宗物資，而生產出來的東西，像玉米就變成鉰料去養雞生蛋還有產生雞肉，如今要過年了，大家需要的物資多了，外面又在講要漲價了，試問玉米進口的錢到飼料製造商那邊的時候，減稅的成果到底有沒有被自行吸收，是真的把價格降下來還是依然照舊？
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阮代理部長清華：瞭解。
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吳委員秉叡：訂價的權力在誰的手上？你們有跟這個行業的公會或大型廠商密切聯絡嗎？
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阮代理部長清華：我跟委員報告，行政院有一個穩定物價小組，就是在綜整各部會的狀況，並會通盤去處理。
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吳委員秉叡：我的憂慮是，有這個機制但執行的成效如何？
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阮代理部長清華：確實有這個機制。
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吳委員秉叡：既然有這個機制，也有可行的方式，就真的要落實去做，利益才會歸給全民。
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阮代理部長清華：是。
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吳委員秉叡：這點要拜託你們，大家要努力，不是每天穿西裝，坐在辦公桌旁，就說制度是這樣。這不是「想當然爾」的，沒有去追蹤、稽核或稽查，商家很可能會利用這個機會兩邊賺，不但進口的稅金免了，東西在賣的時候也沒賣得比較便宜。
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阮代理部長清華：完全瞭解。
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吳委員秉叡：我就擔心會出現這樣的狀況，如果真的出現這樣的狀況，不就白費了我們推出的這個制度嗎？枉費我們這麼打拚，又這麼努力地去做。
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阮代理部長清華：瞭解。
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吳委員秉叡：要加油，謝謝。
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阮代理部長清華：謝謝委員指教。
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主席：請賴委員士葆發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-24
speakers ["費鴻泰","賴士葆","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","江啟臣","楊瓊瓔","羅明才","邱顯智","林奕華","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","余天"]
page_start 63
meetingDate ["2022-12-28"]
gazette_id 1121601
agenda_lcidc_ids ["1121601_00003"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第24次全體委員會議紀錄
content 一、邀請財政部阮代理部長清華、衛生福利部薛部長瑞元、內政部花代理部長敬群就「政府實施 房地合一稅政策成效及稅收分配運用效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查本院委員賴士葆 等17人擬具「遺產及贈與稅法第十七條條文修正草案」案
agenda_id 1121601_00002