公報發言紀錄

發言片段

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邱委員顯智：（10時23分）部長，首先我肯定再生能源條例這次的修法，對於我國再生能源的發展是一個正向的發展，但我要在這裡表達我反對以完全空白授權的方式處理法案，我指的是第十二條之一有關太陽能屋頂的草案，經濟部說這一條是參考德國柏林，但德國柏林太陽能法案規範得相當完善，部長你們應該都有找來看過，而且整個法規是柏林做為一個邦，做為德國16個邦，邦的市議會通過的，難道我們的國會只能空白授權給行政機關？這不是社會想要看到的立法方向。這十二條裡面，建築物的興建、增建、改建達到一定規模、一定裝置容量和計算方式，結果後面又說一定規模、一定裝置容量與其計算方式、受光條件、可免除情形及其他相關事項之標準，由中央建築主管機關會同中央主管機關定之。」完全是空白授權，也違反法律明確性原則。部長，既然是參考德國的柏林太陽能法案，像這個法案就很清楚，但因為你是授權，所以我們不知道你的內容是什麼，所以我們就Solargesetz Berlin一個、一個地來做檢視。它裡面的第一條就規定：「這部法律的目標在於增加柏林非公共住宅的太陽能發電與使用，以儘速將太陽能在電力消費中的占比提高至25%。」我簡單問部長一個問題，柏林的太陽能屋頂法案，其目標是提高至25%，那我們的目標是什麼？
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主席：請經濟部王部長說明。
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王部長美花：坦白跟委員講，這個條文主要會由內政部主責，內政部針對相關的細節，在訂法條之前也有跟我們做過討論。後續內政部有非常多工作需要與建築等相關的專業人士討論，要怎麼訂範圍，包括排除的部分等，所以內政部建議……
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邱委員顯智：開宗明義，第一個就是目標，那我們有一個目標嗎？
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王部長美花：是不是請內政部說明？
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邱委員顯智：不是，那經濟部的評估，有沒有一個目標？
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王部長美花：因為這個條文是內政部來評估相關的細節。
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邱委員顯智：所以是內政部來評估我國太陽能屋頂法案要達成什麼樣的目標嗎？
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王部長美花：沒有錯，就針對新建、改建、增建的部分。
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邱委員顯智：這很奇怪。那麼內政部，參考Solargesetz Berlin第一條，人家就寫在這裡，你們有一個目標嗎？
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主席：請內政部營建署陳簡任技正說明。
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陳簡任技正清茂：跟委員報告，內政部是中央主管機關，當然我們配合國內的能源政策，參考國外法制的作業方式，把它扣在建築管理的程序裡面。今年我們也開了3次會議，邀集相關的專家學者，認為這樣的情形其實必須考量的面向非常多。
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邱委員顯智：那你們的目標是什麼啦？是你們要訂還是內政部或經濟部訂定？
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陳簡任技正清茂：能源政策的目標，這個……
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邱委員顯智：所以你又推給經濟部啊！
部長，你說是內政部決定，但再生能源是你業管的。
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王部長美花：整個再生能源，在屋頂應該占比多少，現在我們除了要新訂這一條之外，其他的部分我們確實有在訂相關的……
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邱委員顯智：部長，這說不過去啦！今天在經濟委員會審再生能源的法案，人家的第一條就訂了是25%，而你說你沒辦法訂、是內政部要訂，這說不過去。
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王部長美花：不是，抱歉。就細部的，在屋頂怎麼規範的這個部分必須要由內政部訂，至於委員說要把占比是多少……
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邱委員顯智：對，占比。
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王部長美花：占比是多少的部分，坦白講，我們現在是逐步地在推進，沒有特別……
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邱委員顯智：所以還沒有一個占比的想法，對嗎？
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王部長美花：不是，因為屋頂包括工業屋頂、家庭屋頂以及農業屋頂等。
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邱委員顯智：他們已經定義了，「非公共住宅」的屋頂，就其占比，盤點之後要占25%。
下一個，它的條文裡面又有規定、非常清楚，「符合下列條件之可用面積超過50平方公尺的非公共建築之所有人，必須確保在其建築上安裝並運行符合第四條規定之最小尺寸的光電系統」，包括建築面積，類型就是非公共建築。再來就是時間，「1.2022年12月31日之後開始，或2.建築物的重大改建在2022年12月31日之後進行。」我想請教部長，那我們所適用的為何？包括建築面積門檻、建築類型、時間基準、改建是否納入？這些都是它上面所規定的。
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陳簡任技正清茂：有關面積的部分，其實各國……
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邱委員顯智：多少？
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陳簡任技正清茂：除了柏林是50平方公尺之外，像日本有訂……
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邱委員顯智：不是，那我們呢？
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陳簡任技正清茂：對，在之前……
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邱委員顯智：因為現在我們要審再生能源的法案，你總是要告訴我們。你們已經是空白授權了，那我們要問你，到底我們的規範內容是什麼？
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陳簡任技正清茂：跟委員報告，我們之前有盤點，過去近5年建築發照的執照使用量，目前在抓這個使用量，希望透過案件數比較少，但是影響層面效果比較大的方式，分析出來之後再跟經濟部討論一開始……
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邱委員顯智：那你現在有沒有評估出一個建築面積的門檻？
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陳簡任技正清茂：這個還在評估當中。
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邱委員顯智：還在評估？好，那麼建築的類型是什麼類型？他是非公共建築的所有人嘛，那你的類型是什麼？
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陳簡任技正清茂：在院版裡面原則上這個建築物的範圍會授權子法來訂定。
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邱委員顯智：不是啦！那你在參考它什麼？還有時間基準，你的時間基準是什麼？
最後一個問題就是，重大改建有沒有放進去？
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陳簡任技正清茂：改建的部分……
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邱委員顯智：重大改建！它的條文上面是這樣寫的。
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陳簡任技正清茂：改建有放進去。
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邱委員顯智：好，那你的時間呢？打算什麼時候？
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陳簡任技正清茂：時間會報行政院。
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邱委員顯智：所以時間也不確定。建築面積門檻不確定、建築類型不確定！
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王部長美花：我跟委員說明一下，我的理解是，內政部把整個草案拿出來之後，會跟相關的專業人士來討論……
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邱委員顯智：部長，我們今天就在審再生能源的法案了嘛！它授權中央主管機關定，結果你說你參考柏林的太陽能法案，它裡面其實規定得很詳細，你們也都瞭解嘛！而我現在問你的是，它說如果是符合的狀況，太陽能系統必須至少覆蓋這個建築屋頂總面積的30%，第二項的規定是這30%之外的一些替代方案，最多兩層的公寓是2,000瓦，最少三層、最多五層，也就是三層至五層的是3,000瓦，最少六層至最多十層的是6,000瓦，我的問題是，臺灣的最小覆蓋面積是多少？最小裝置容量又是多少？
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主席：部長，這可能要請經濟部和內政部回去再對一下，因為我們明天會進行逐條審查，逐條審查的時候很多細節必須對照出來。
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邱委員顯智：我們要瞭解你們現在的評估是什麼嘛！
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主席：下午有一點時間，再把這個對清楚好不好？
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王部長美花：這個確實要……
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主席：細節要對出來，明天要討論。
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王部長美花：這確實要拜託內政部和專業人士來做評估，因為各國氣候條件不同，內政部他們會端出完整的法案來和各界做溝通。
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主席：請內政部再整理一下更詳細的資料好不好？方便明天大家來處理。
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邱委員顯智：主席，我問最後一題。它這邊有例外和豁免，我們對例外和豁免的規定是什麼？什麼樣的條件符合豁免的情況？什麼樣的條件符合例外的情況？最後是我們有沒有抽查機制？部長，我們有抽查機制嗎？因為柏林的太陽能法案裡面有抽查機制，我們有嗎？
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王部長美花：謝謝委員提供的意見，內政部在訂定草案和相關辦法的時候會去注意……
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邱委員顯智：請問內政部，我們有抽查機制嗎？這樣變成整個太陽能的再生能源法案全部都由內政部主導！這很奇怪！沒關係……
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王部長美花：這只是針對建築的問題。
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邱委員顯智：沒關係，這個問題就非常簡單嘛！既然有規定，那麼有沒有抽查？請問內政部有抽查機制嗎？
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王部長美花：現在還沒有規定啊，未來才會規定。
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邱委員顯智：那未來會規定抽查機制嗎？會嗎？
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陳簡任技正清茂：內政部身為建築主管機關，其實是透過建築管理的手段去……
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主席：請經濟部和內政部回去盤點一下，好不好？整理一下，明天再給委員比較清楚的說明好嗎？明天我們會進行逐條審查。
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王部長美花：他們會把這個跟相關的建築法規一起做考量啦！
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邱委員顯智：部長，這是一個很簡單的問題，你們參考的法條裡面就有這樣的規定了。
最後是有沒有罰則？怎麼落實？有罰則嗎？
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主席：請經濟部能源局游局長說明。
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游局長振偉：跟委員報告，現在這個制度裡面，我們未來會把它跟建築管理的機制結合在一起，所以在請照的時候就要……
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邱委員顯智：所以現在沒有嘛！對不對？好，那麼未來會不會有？其實答案就是這樣，簡單說，未來會不會抽查？未來會不會有罰則？否則訂了要做什麼？請局長說明。
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游局長振偉：這個部分會回到建築管理，會跟它結合在一起。
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主席：請經濟部和內政部今天下午再盤點一下，明天逐條審查的時候，這個部分都會一起討論。
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邱委員顯智：這個不是建築法規耶！這是太陽能的法案，裡面就應該規定要有抽查、要有罰則，否則訂了這些標準之後，說要達成多少，到最後都沒有落實，既沒有去查，也沒有罰則，請問訂了要做什麼？
我們今天在這邊審查再生能源法案的時候，你們在第十二條之一說要把它授權給中央主管機關訂定，結果經濟部和內政部對於自己參考的柏林太陽能法案完全都沒有任何想法，尤其是最重要的抽查和罰則，我覺得這是說不過去的！
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王部長美花：應該不是說沒有想法，而是內政部會整體來做相關的考量，那確實在討論的過程也有提到說，因為事先臺灣就有核准建造的部分，那這個部分就可以有把關的機制。
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主席：好，明天我們逐條的時候，這個部分請詳細說明。
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王部長美花：是。
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主席：請內政部也做好準備。
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邱委員顯智：謝謝主席。
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主席：請蘇委員治芬發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-19-17
speakers ["賴瑞隆","吳欣盈","楊瓊瓔","蘇巧慧","何欣純","陳玉珍","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","孔文吉","陳明文","邱顯智","蘇治芬","呂玉玲","李貴敏","江啟臣","邱志偉","洪申翰","陳琬惠","張其祿","林德福","陳椒華","謝衣鳯","蘇震清"]
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meetingDate ["2022-12-28"]
gazette_id 1121803
agenda_lcidc_ids ["1121803_00002"]
meet_name 立法院第10屆第6會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄
content 審查：一、行政院函請審議「再生能源發展條例部分條文修正草案」案；二、本院台灣民眾黨黨 團擬具「再生能源發展條例第十二條條文修正草案」案；三、本院委員蘇巧慧等19人擬具「再生 能源發展條例第十三條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「再生能源發展條例部 分條文修正草案」案；五、本院委員陳玉珍等17人擬具「再生能源發展條例第七條、第九條及第 十一條條文修正草案」案；六、本院委員謝衣鳯等16人擬具「再生能源發展條例第十三條條文修 正草案」案；七、本院委員莊競程等 22 人擬具「再生能源發展條例第三條條文修正草案」案； 八、本院委員楊瓊瓔等19人擬具「再生能源發展條例第十三條條文修正草案」案；九、本院委員 賴瑞隆等17人擬具「再生能源發展條例部分條文修正草案」案；十、本院委員賴瑞隆等17人擬具 「再生能源發展條例部分條文修正草案」案；十一、本院委員何欣純等16人擬具「再生能源發展 條例增訂部分條文草案」案；十二、本院委員蘇治芬等22人擬具「再生能源發展條例部分條文修 正草案」案
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