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鍾委員佳濱：（10時39分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、在場的工作夥伴、媒體記者女士先生。首先請李麗芬次長，我要謝謝衛福部，因為12月22日我在衛環委員會有問過部長，我說春節這麼長，有些人過年期間要出國，可能需要PCR，但不知道要去哪裡做。結果我早上才問完，你們下午就公布了一覽表，效率很好！
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主席：請衛福部李次長說明。
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李次長麗芬：委員好。謝謝委員的肯定。
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鍾委員佳濱：請代我謝謝部長，也廣為宣傳周知，謝謝。
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李次長麗芬：好，謝謝。
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鍾委員佳濱：接著請教阮部長，你大概在幾歲時有了人生第一棟自己花錢買的房子？
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主席：請財政部阮代理部長說明。
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阮代理部長清華：印象中我的第一棟房子是104年才買的。
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鍾委員佳濱：那時候你已經……
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阮代理部長清華：我是買在最高點。
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鍾委員佳濱：我不是要問你買到的房價，我是說人生在擁有自己花錢買的房子之前都要租屋嘛！我學生時代就是租房子，一直到跟我老婆結婚了好幾年，才有能力買房子。今天我們談房地合一的問題，不只要關心買得起房子的人，還要讓那些還沒買房子、要租屋的人能夠有機會，對不對？
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阮代理部長清華：對。
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鍾委員佳濱：關於這個4,500億稅收，我上次有質詢過你，其中「小店紓困」的部分，你們答應了嘛！
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阮代理部長清華：這個我們會處理。
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鍾委員佳濱：我也在別的委員會問過「照顧農民」的部分，就是把這些錢拿出來成立一個專門的基金，擴增農退基金的規模；當然，我也希望學貸能夠全面減免，但是我今天要問的是跟營建署有關的事情。請教次長，現在政府對這些還沒有辦法買房子的房客，也給他租金補貼，請問目前待補件的還有多少件？
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阮代理部長清華：這個是內政部的業務。
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鍾委員佳濱：對啊！我是問次長，你是部長。次長知道嗎？我跟你講，目前第一批還有三萬九千多件，第二批還有一萬六千多件，加起來總共五萬六千多件還沒有處理，你知道原因是什麼嗎？內政部表示，補件原因很多，目前尚有5萬4,000戶經過很多方式聯繫，還是通知不到，如果民眾看到這個電話號碼，這不是詐騙集團，請趕快聯繫做補正。很貼心嘛！民眾沒有接到電話，你還通知他要趕快來問，要問誰？嘟嘟嘟，電話打不通啊！民眾打去你們的專線電話都打不通，次長，怎麼辦？
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主席：請內政部吳次長說明。
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吳次長堂安：主要是因為瞬間湧入，所以才沒有接到……
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鍾委員佳濱：好啦，我跟你講一個很簡單的方法，我也在地方政府服務過，像這種就請專案人力來負責接聽電話就好了，你們公務員還是留著來審核表件。是不是可以趕快擴充人力來接電話，然後簡單地回答民眾，可以嗎？
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吳次長堂安：這個我們來改進。
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鍾委員佳濱：謝謝。而沒有通過的四萬多件是什麼原因呢？這個跟財政部有關，300億的中央擴大租金補貼有50萬戶受惠，蘇院長說：違建也可以申請。可不可以？
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吳次長堂安：申請不以合法房屋為限。
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鍾委員佳濱：是，但是營建署說：乙種工業住宅沒有繳稅、居住面積是0或頂樓違建無稅籍編號者，無法給補助。有沒有這回事？
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吳次長堂安：是的。
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鍾委員佳濱：是嘛！院長是好意，但你們執行上發現法令有限制，如果我的房東沒有繳房屋稅、沒有設稅籍、沒有跟財政部登記，房客就不能領租屋補貼，是不是？所以根據房屋稅法第三條，房東應該要繳稅，但他說它是違章、是頂樓加蓋，他沒有跟賦稅署繳稅，賦稅署就沒辦法提供稅籍編號給營建署，營建署面對房客的租金補貼就只能退件，請問這要怎麼解決？
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吳次長堂安：有的頂樓沒有門牌，這後面我們會來檢討。
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鍾委員佳濱：我來告訴你，古人說「長安居大不易」，在大都市生活很不容易，我從學生時代開始租屋，租了很長一段時間，當時還沒有租金補貼，我那時候不曉得，現在的年輕人，像我的助理很多都依賴租金補貼，但是他們去跟房東租房子的時候，他不知道房東有沒有繳稅，所以最好的方法就是規範房東在定型化契約上要揭露他有沒有設稅籍、有沒有繳稅，他沒有繳稅可不可以出租？可以出租，如果房客不在意，他沒有要申請租屋補貼，他一樣可以跟房東來租房子，是不是這樣子？
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吳次長堂安：這個我們有納到定型化契約來檢討。
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鍾委員佳濱：這個要揭露，所以定型化契約有揭露或者要他填稅籍編號，但如果房東不提，房客也不敢講啊！除了這個之外，還有一個房客常遇到的問題，就是年輕學生租屋，有時候包租婆一個頂樓蓋了5、6個房間，然後加個電表，讓大家來分攤電費，您學生時代有沒有遇過這種情況？你們很好心，有規定最高收費不得超過夏月最高級距之每度金額，讓房東不能藉著收電費來吃房客豆腐，次長，是不是這樣？但是你怎麼知道房東有沒有做？如果我是房客，房東說上個月總電費是4,000元，你們有5個人，一個人攤800元，我怎麼知道上個月實際的電費是多少？你會知道嗎？那怎麼辦？
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主席：請內政部地政司林副司長說明。
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林副司長家正：報告委員，現在台電會把一些帳單相關的資訊提供給……
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鍾委員佳濱：提供給誰？
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林副司長家正：租客。
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鍾委員佳濱：租客怎麼拿到？
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林副司長家正：房東可以提供。
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鍾委員佳濱：如果房東不提供呢？所以很多房客的租賃爭議就是因為房東鴨霸、吃他豆腐，是不是這樣？該告知有沒有繳稅的，他置之不理；公共電費要分擔的時候，他說了算數，如果房客去申訴會有什麼後果？對於這種不遵守規定的，你們有什麼機制可以處理？
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林副司長家正：違反定型化契約的部分，依照消保法是要先做改善……
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鍾委員佳濱：消保法對不對？好，我們來看消保法。沒有錯！違反定型化契約可以先找消保官，因為消保官是處理營業行為，所以消保官要確定這個房屋是常態性、反覆出租的，才會被認定是營業行為。像我們隔壁鄰居的阿嬸、阿伯、阿婆把房間隔一隔，出租給人家，你還不能說他是營業，因為他不是公司，他是個人、自然人，在這種情況下，相關的罰則都是針對租賃住宅服務業者，個人房東必須被認定是企業經營者才能罰，是不是這樣？
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林副司長家正：報告委員，依照消保法的定義，只要是反覆為之，個人房東若經常出租房子，也是適用消保法。
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鍾委員佳濱：是啦！
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林副司長家正：關於這個部分，租賃條例也在修。
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鍾委員佳濱：我都知道，我也在公務機關服務過，舉證責任在誰？房客嘛！但如果房客舉證會怎麼樣？租賃管理條例免除調處費用，很好！如果我是租賃，遇到問題時，土地法有規定，租賃住宅市場發展及管理條例也有規定，主管機關就是內政部，對不對？你們說民眾可以去調處，比起消保官，這個是更進一步專門針對房屋租屋、租賃的，對不對？你們有沒有掌握各縣市的成效？
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林副司長家正：調處的部分，據我們掌握的成效，是有3件民眾申請，可是後來又撤件。
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鍾委員佳濱：從民國元年以來到現在有3件？
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林副司長家正：租賃的部分。
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鍾委員佳濱：我來告訴你有幾件，2001年到2022年間，臺北市0件、桃園市0件、新北市4件，這是不是事實？是嘛！這樣有沒有效果？我覺得沒有效果。吳次長是不是同意？這樣的調處機制有沒有效果？
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吳次長堂安：跟委員報告，我覺得這個可以來檢討，看怎麼樣的方式可以讓地方政府也來幫忙。
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鍾委員佳濱：說得好，就是這樣，讓地方來幫忙。因為如果調處、檢舉不成，房客去找消保官，結果調處不成，房客會怎麼樣？房東可能就說，你下個月不用租了，你走開吧！到期不續租，頂多扣押金，或是惡意調漲其他房客的租金，房東只要說，就是鍾佳濱檢舉我們公共費用沒有照定型化契約來，所以下個月每個人都調漲1,000元，我就被霸凌啦！這些都是房客遇到的問題，房客敢怒不敢言，是不是這樣？你們同意嗎？都點頭了嘛！次長有沒有這樣的經驗？可能你勇於跟房東爭取權益，結果其他房客卻說，都是你害的，有沒有？
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吳次長堂安：跟委員報告，我想這個觀念都是要房東和房客大家慢慢地去磨合……
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鍾委員佳濱：靠磨合是不夠的。阮部長，你在財政委員會比較久，你們是不是有個金融消費諮詢專線？現在是金管會管的，是不是？
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阮代理部長清華：對。
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鍾委員佳濱：那你代為回答，金消法的位階是不是高於消保法？因為它是特別法，金融消費部分可以適用消保法，也可以適用金消法，但是金消法是特別法，是不是優先？
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阮代理部長清華：對，它應該是特別法。
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鍾委員佳濱：中央層級的金融評議中心從2022年至今評議了2萬3,512件案件，請你評評理，你認為這個調處機制與租賃的調處機制相比，哪一個比較有效率？是金消法的調處機制，還是消保法的調處機制？
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阮代理部長清華：跟委員報告，這部分因為是金管會的職權……
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鍾委員佳濱：你自己評估，如果以第三人來看，一個十幾年來都掛零，一個調處了二萬三千五百多件，你覺得政府應該積極鼓勵這個模式，是不是？這個模式有效嘛！好，這個模式為什麼有效，我告訴你，因為金融評議中心有金管會在後面撐腰，我不敢說是狐假虎威，但消費者跟保險公司有爭議，經由評議中心評議，如果金融機構不聽，那麼金管會就會出手，因為銀行和保險公司都是特許行業，對不對？
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阮代理部長清華：瞭解。
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鍾委員佳濱：吳次長，所以我要請你們修正租賃條例，成立住屋租賃評議中心，設置諮詢專線，提供房客、房東諮詢問題、協助年度租金補貼及社會住宅的申請，以專線模式設置，可不可以？
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吳次長堂安：可以。
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鍾委員佳濱：另外，請你們專章訂定評議制度，統一管理各縣市的租賃調處單位，明確爭議解決機制。可不可以設計這樣的機制？
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吳次長堂安：跟委員報告，其實有很多機制，例如剛才講……
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鍾委員佳濱：我說的是專責，比照金融消費。另外，你們的租賃評議中心要納入地方政府的這些單位，我告訴你這樣做的好處，過去我在地方政府服務，今天如果房東評議後要報復，他後面隨時有誰在盯？財稅局，可不可以查稅？部長，可不可以查稅？依法要繳的稅，如果沒有繳，要不要查稅？
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阮代理部長清華：這個可以。
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鍾委員佳濱：地方建管處可不可以查違建？次長，可不可以查違建？地方政府如果加入的話，針對八大行業，可不可以查違建？
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吳次長堂安：當然可以。
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鍾委員佳濱：如果非常惡劣，都不聽評議中心的評議，可不可以斷水電？可不可以？
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吳次長堂安：斷水電應該要符合一些相關法規。
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鍾委員佳濱：當然，當然，但至少地方政府參與後，這種常態性經營的房東，譬如惡房東被房客投訴沒有按照定型化契約走，評議中心做成決定後，他如果不聽，不再是以一個消保法來裁罰，還要證明他是常態經營才可以。次長，可不可以這樣做？
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吳次長堂安：我們會朝這個方向來研究。
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鍾委員佳濱：部長，願不願意支持？
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阮代理部長清華：有關查稅部分，我們一定會落實執行。
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鍾委員佳濱：好，謝謝。
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主席：謝謝。跟委員會報告，待會費鴻泰委員質詢完以後，我們休息5分鐘。
現在請林委員楚茵發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-24
speakers ["費鴻泰","賴士葆","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","江啟臣","楊瓊瓔","羅明才","邱顯智","林奕華","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","余天"]
page_start 63
meetingDate ["2022-12-28"]
gazette_id 1121601
agenda_lcidc_ids ["1121601_00003"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第24次全體委員會議紀錄
content 一、邀請財政部阮代理部長清華、衛生福利部薛部長瑞元、內政部花代理部長敬群就「政府實施 房地合一稅政策成效及稅收分配運用效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查本院委員賴士葆 等17人擬具「遺產及贈與稅法第十七條條文修正草案」案
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