公報發言紀錄

發言片段

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呂委員玉玲：（10時55分）部長，行政院送出來的再生能源發展條例修正草案，要刪除離岸風電限制於領海範圍的規定，本席也要針對離岸風電跟部長討論。再生能源發展條例在2009年就已經公布，我們在2019年也有修正，當時並沒有限制領海外的海域，為什麼這次會提出來修正？2019年離現在2022年才幾年而已，是什麼原因？
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主席：請經濟部王部長說明。
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王部長美花：委員好。離岸風電的發展這三年來如火如荼進行，這一次的修正就是把幾個議題都合併在一起，提出相關的修正案。因為這兩、三年確實有非常多實務、實踐的問題，發現問題就一併把它提出來。
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呂委員玉玲：因為領海的範圍有12海里跟200海里的問題，尤其12海里的話整個是屬於毗鄰的，200海里的話是屬於專屬經濟區域，你們現在如何規範？
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王部長美花：第三條只是定義，在定義納入領海內這個部分，各國都沒有這樣定義，這是第一個。第二個，沒有這個限制之後，到底可以設到哪裡，坦白講，我們都會跨部會做非常細緻的討論。
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呂委員玉玲：當然有很多要跨部會討論，海域延伸到12海里以外的話，又毗鄰一些國家，我們要怎麼劃分出專屬的區域？現在變成有在專屬經濟領域，是不是？
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王部長美花：到底可以利用到哪個地方，我們一定……
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呂委員玉玲：像日本、菲律賓或是大陸，我們會毗鄰鄰國的專屬經濟區，這都是個問題，所以你們要跨部會討論出結論。
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王部長美花：是，一定會有由相關的主政單位給我們意見。
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呂委員玉玲：所以要超前部署，這個都要事先討論，是不是？
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王部長美花：是。
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呂委員玉玲：討論到這裡本席想要再問，本來我們有內海跟整個管理、管轄的範圍，臺灣內海的風電、風場的管轄權是屬於各縣市政府，對不對？現在領海外的管轄權是誰？是經濟部嗎？
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王部長美花：這個部分我們都會跟各部會討論。委員講的是如果我們設在哪裡會給各地方政府……
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呂委員玉玲：因為你刪除了領海的限制……
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王部長美花：相關的……
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呂委員玉玲：所以這個管轄權要先劃分出來。
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王部長美花：我們會跟各相關權責單位確認建置離岸風電的議題，包括回饋金等等，我們會一起討論。
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呂委員玉玲：好，這些都要超前部署，要完成配套，因為涉及管轄權。
再來跟你談技術面的問題，因為現在往外延伸，整個技術的使用上，我們要改為浮動式風場，對不對？
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王部長美花：比較深的話一定只能用浮動式的。
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呂委員玉玲：對，浮動式的，可是部長知道嗎？目前國產化的風電供應鏈才剛剛形成，如果你現在改成浮動式的話，所有的供應鏈不是要打掉重練嗎？
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王部長美花：浮動式的水下的部分確實技術有一點不一樣，不過並不是國內廠商都沒辦法做，但是確實要引進不同的技術。
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呂委員玉玲：你們說年底要推出浮動式風機示範獎勵辦法，現在呢？
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王部長美花：剛才局長有講，有在跟業界溝通，有一些意見還在調整，我們希望明年第一季看能不能提出示範獎勵的相關規範。
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呂委員玉玲：本來的風場是屬於固定式的基座，對不對？現在做浮動式是往更遠的外海，所以就整個技術面來講，現在國內的風電產業是做機座型的比較多，沒有辦法做浮動式的，那是不是你又要回頭找外商了？
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王部長美花：應該這樣講……
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呂委員玉玲：你是不是又要回頭找外商？你不是要扶植國內產業嗎？
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王部長美花：不是，第一，浮動式這麼重的……
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呂委員玉玲：現在是回到技術問題了嘛！
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王部長美花：技術的部分要怎麼樣去做合作，能源局這邊會再跟團隊……
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呂委員玉玲：所以我才會擔心，你才剛扶植整個國內風場的產業，供應鏈才形成，你現在卻要做浮動式型式的風場，那你又要回去找外商了，會不會有這種情形？
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王部長美花：我們會把國內的研發儘量引進來。
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呂委員玉玲：所以你應該輔導把技術轉移到國內的產業，讓他們能夠來承擔做這個工作。
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王部長美花：事實上，能源局在討論這部分的時候，國內的研發團隊都有一起進來討論。
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呂委員玉玲：所以我們還是會繼續扶植國內的產業。
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王部長美花：是，我們會一起來討論。
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呂委員玉玲：另外，對於2025年能源發電占比要達到532，針對這樣的占比，現在還有沒有討論的空間？
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王部長美花：第一個，我們一定會努力推再生能源，也一定會做到供電的穩定性，至於占比，如果2025年再生能源還沒有辦法達到20%，就低碳的天然氣等等，一定會來支應相關的能源支出。另外，目前天然氣電廠也都持續在緊鑼密鼓建置當中。
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呂委員玉玲：部長，我們看整個再生能源發電占比的趨勢表，今年原本預估要達到8%，結果還是沒有達到。你剛剛也回答115年會達到20%，115年不是在你的任期內，你可以做推估；反之，你對112年、113年卻不敢設定推估的目標值，你不能把這個責任丟給下一任部長來承擔。
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王部長美花：沒有，我們是一棒一棒……
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呂委員玉玲：為什麼這兩年沒有推估出來？而往後的114年、115年就能夠推估，是112年和113年發生什麼事情嗎？
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王部長美花：不是推估不出來，我們也可以寫，不過這是立法院預算中心做的表嗎？
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主席：請經濟部把詳細資料提供給委員。
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王部長美花：是。
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呂委員玉玲：不管再生能源或是綠電，我們都要把占比目標值達成，才能夠穩定供電，這是最重要的，不能把所有都押在天然氣，在國際原物料持續高漲的情況下，我們無法承擔天然氣一直漲價。
請教最後一個問題，現在大家都在講超徵稅額達4,500億，大家都希望政府能夠還稅於民，上午很多委員都詢問部長這件事情，而部長也不敢具體支持。請問部長，對於超收的4,500億稅金，還稅於民也是應該的，這是全民共同創造出來的結果，所以不應該排富，而最有感的就是現金，如果你要用三倍券、五倍券或幾倍券的方式，包括印刷等等的行政費用就要花20億了，只有現金最有感，所以我想請教部長，你個人支持發放現金嗎？
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王部長美花：我支持把產業顧好。
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呂委員玉玲：把產業顧好是你經濟部長的身分，我是問你個人是不是支持，要讓人民有感，現在萬物皆漲，只有薪水不漲，中低收入戶苦哈哈，我希望你不要再一直講產業，產業也有勞工，希望政府讓全民都能夠過一個好年。
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主席：請李委員貴敏發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-19-17
speakers ["賴瑞隆","吳欣盈","楊瓊瓔","蘇巧慧","何欣純","陳玉珍","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","孔文吉","陳明文","邱顯智","蘇治芬","呂玉玲","李貴敏","江啟臣","邱志偉","洪申翰","陳琬惠","張其祿","林德福","陳椒華","謝衣鳯","蘇震清"]
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meetingDate ["2022-12-28"]
gazette_id 1121803
agenda_lcidc_ids ["1121803_00002"]
meet_name 立法院第10屆第6會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄
content 審查：一、行政院函請審議「再生能源發展條例部分條文修正草案」案；二、本院台灣民眾黨黨 團擬具「再生能源發展條例第十二條條文修正草案」案；三、本院委員蘇巧慧等19人擬具「再生 能源發展條例第十三條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「再生能源發展條例部 分條文修正草案」案；五、本院委員陳玉珍等17人擬具「再生能源發展條例第七條、第九條及第 十一條條文修正草案」案；六、本院委員謝衣鳯等16人擬具「再生能源發展條例第十三條條文修 正草案」案；七、本院委員莊競程等 22 人擬具「再生能源發展條例第三條條文修正草案」案； 八、本院委員楊瓊瓔等19人擬具「再生能源發展條例第十三條條文修正草案」案；九、本院委員 賴瑞隆等17人擬具「再生能源發展條例部分條文修正草案」案；十、本院委員賴瑞隆等17人擬具 「再生能源發展條例部分條文修正草案」案；十一、本院委員何欣純等16人擬具「再生能源發展 條例增訂部分條文草案」案；十二、本院委員蘇治芬等22人擬具「再生能源發展條例部分條文修 正草案」案
agenda_id 1121803_00001