公報發言紀錄

發言片段

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張委員其祿：（11時3分）部長好。本席想關心的問題跟前面林委員所提的非常接近，也是關於這4,500億元。我們當然必須承認，事實上，預算的編列有時候每一年或者一些年度的狀況都不一樣，比如2012年、2013年確實是短絀，而這幾年則是超徵非常多。事實上，這幾年的多反而是因為疫情之後，剛好臺灣因為有半導體的部分，反而我們非常多的不管是營所稅、營業稅等等，這些變成一個大項目，各位也知道，在疫情的過程中，臺灣的股票尤其像台積電這些反而是衝得最厲害的，大概多來的錢多數都是從這邊來的，應該是正確的吧！說實話，這個在經濟學上，當然這也不完全能等同，就是有點機會財，會不會有一點這個概念？當然我們不能說它是windfall profit，就是直接特殊的……但是它也有點這種機會財的概念，就是因為剛好這段時間特別厲害嘛。
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主席：請財政部阮代理部長說明。
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阮代理部長清華：對，因為疫情期間剛好就是大家都有國際封閉，遠距的相關設備……
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張委員其祿：所以我們不管是航商或是半導體業就特別……
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阮代理部長清華：我們臺灣是獲利最多的國家之一。
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張委員其祿：回到現實的問題，既然多了這樣有點機會財那種概念的東西，當然它很多，其實現在大家關切的是，到底未來政策上的用法為何？我這裡有把它列出來，包括發現金、N倍券、退稅、擴大補貼，甚至是還稅的概念，不是，就是還債的那些事情，這些當然統統都可能要納入評估，但是我要直白的說，其實也不是很容易，因為國民已經覺得我們已經多了這些錢，那你現在要怎麼做？我也必須說，其實也有很多國外的經驗，像香港、新加坡都常常在做這些事情，我們到底要不要做？我覺得當然這是個考驗，你可能必須評估國內、外的經濟環境，還有別的國家的經驗等等，現在聽起來好像比較傾向是用N倍券，好像有點是這樣的想法。
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阮代理部長清華：目前都還沒定案。
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張委員其祿：是，我剛剛提的那幾個方案，一定是不脫這幾個方案啦，這些是政策工具的選擇。另外，因為疫情的關係，也造成所謂寬鬆的問題，如果我們發現金的話，這個會不會好像有一點我們也在繼續QE的感覺？雖然分散到民眾可能並沒有那麼多，可能也不至於造成這個效果，部長怎麼看？如果是發現金的話，會不會有通膨的問題？
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阮代理部長清華：我覺得是這樣，如果是發現金的話，因為目前整個國際的經濟狀況是往下滑，包括國外的跟國內的，所以我們的出口是一直不斷的往下滑。
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張委員其祿：對，景氣燈號已經是藍燈。
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阮代理部長清華：所以出口就是讓我們的經濟成長率受到影響，我們現在很重要的一塊就是內需要怎麼去增強，增強內需就變成很重要的一塊，假定有把現金退還等等這種作法來促進國內的消費，可能會有這個效果，但是有些人可能就把它存起來，也有這個可能。
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張委員其祿：對。當然我們也要想一下我們這個政策工具的目標到底是什麼，也就是說，這筆錢給了民眾，不管是用哪一種方式給的，是刺激經濟要有乘數效果？還是說就是要貼補民眾一下，因為目前整個景氣不好，現在已經是藍燈的狀況，所以您覺得是以刺激經濟為主，有點像振興的意思？還是要減緩民眾在這一陣子的生活負擔，不管是通膨或是景氣不好等原因。
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阮代理部長清華：其實我們這一次受到影響的比較廣泛，所以有兩部分，第一個就是對那些受到影響的企業等等或者是個人，要有一些紓困的措施，比方銀行，希望他們不要雨天收傘等等或是繼續利息補貼。
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張委員其祿：可是問題是，假設不排富、每個人均一的發下去，其實這個可能也沒辦法達到您講的那樣的狀況喔。
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阮代理部長清華：對，就像蔡總統講的，希望把錢花在刀口上。
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張委員其祿：對，請教這個「刀口」為何？
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阮代理部長清華：現在有兩個重點，我個人認為第一個就是要協助企業度過難關；第二個就是要協助那些受影響最多的民眾。
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張委員其祿：這樣聽起來比較不傾向是普發的那種概念。
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阮代理部長清華：我說這兩個是一定要考慮的，但是要不要普發則還在討論，我剛才講的是那兩個重點一定要考慮到。
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張委員其祿：當然那個可能也應該是，不過，這樣聽起來，好像在設計上就有點困難，因為一方面你的目標群體有點特定，你這樣子設計，其實我們還是要看一下過去的經驗，坦白說，審計部當時對於我們的五倍券、三倍券，我必須直白的說，他們都有說過效果不彰，這也是一個事實，我們先不管印券的成本那些問題，其實它真正出來的經濟效果對於GDP的提升也沒有，所以整體看起來，這個刺激的效果我覺得是有限。還是要請部長比較留意，剛開始我們問部長到底是要經濟刺激，還是要在現在這種經濟整體都不好的狀況下多幫助一下？尤其弱勢的民眾更該幫助，大概往那個方向可能是一個主要的政策工具考慮。
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阮代理部長清華：那兩個一定會考慮到，至於要不要像有些委員建議的要不要普發，這個可能還要再通盤考量。
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張委員其祿：當然這是一個工具的選擇。我還是再次提醒財政部，我們還有很多很多潛藏債務，當然有這次的機會財，但是你知道剛才好幾位委員在問，按照公債法第十二條規定有關債務還本的問題，我們也沒有看到達到那個比例，就我的印象，我們這次才編了五點幾，所以並沒有真正到6%那個課稅收入的比例。既然有這個，我們還是強調財政紀律的點，就是還債還是一個重點，我覺得如果有了這個債務部分的處理，甚至隱藏債務都靠這個，現在你看不管是電或油的虧損，又要編列1,500億公務預算下去弄，所以有時候挺矛盾的，我們一方面一直說這邊也缺、那邊也缺，甚至剛才也有委員說要是把特別預算算進來，我們還是不夠的，既然有這種問題，另外一方面又顯示怎麼又有超徵，事實上我覺得財政部可能還是要跟國人講清楚一點，那就是上一次、這幾年，以及這次多的這些錢比較偏向之前的關係，真的我們要善用多的這4,500億。
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阮代理部長清華：完全同意。
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張委員其祿：不然的話下一次搞不好全部都沒有了，搞不好還會更慘，所以我覺得善用是很重要的。
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阮代理部長清華：謝謝委員提醒，過去這幾年其實最主要是因為疫情的關係，所以我們的企業獲利狀況非常好。
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張委員其祿：是，所以我覺得這個要讓民眾很清楚，也許就像中獎一樣，並不會天天都在中獎嘛！
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阮代理部長清華：對。
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張委員其祿：偶爾中一次要好好用。
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阮代理部長清華：明年到底會怎麼樣、後年到底會怎麼樣？可能就沒有那麼多了。
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張委員其祿：部長，往下我還有幾個小問題，順便也要請教內政部次長及衛福部次長。因為現在是高房價，有關蓋社宅這件事，為什麼我要問這個，就是有關房地合一稅，今天也有看到財政部提出來的報告，針對房地合一稅我就快速地問，本來得到的稅課收入可以用在住宅和長照，但是坦白說，現在好像只用在長照，社宅都沒有，先請教內政部次長，現在你們沒有辦法分到這部分可以嗎？你們可以接受嗎？
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主席：請內政部吳次長說明。
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吳次長堂安：委員好。跟委員報告，目前來講，雖然沒有編到住宅基金，但是每年國庫都有補助。
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張委員其祿：說白一點，房地合一稅才更應該是在社宅的部分。
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吳次長堂安：跟委員報告，我想這個在規定上面都有，當然希望有一些比例給我們……
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張委員其祿：之前我們這邊其實也提過主決議，一直希望你們要去多爭取一點。坦白講，這個錢主要是來自這邊，好不好？這部分我還是請內政部繼續協調一下。
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吳次長堂安：有，行政院主計總處其實也有在幫忙。
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張委員其祿：我知道。很抱歉，主席再給我1分鐘就好了。長照基金當然是衛福部這邊在負責，你們好像依賴房地合一稅的比例越來越高。
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主席：請衛福部李次長說明。
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李次長麗芬：對。
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張委員其祿：占比越來越高，你看現在到了38.55%。
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李次長麗芬：到今年已經54%。
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張委員其祿：問題是現在我們景氣又不好了，坦白講，平均地權條例通過之後，我認為一定會冷下來，現在你們有因應方案嗎？到時候這個錢變比較少了。
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李次長麗芬：我們基金的來源其實包括公務預算的撥補，所以整個是以支來編列收的概念，所以只要有這樣的需求……
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張委員其祿：我這邊特別提醒，因為看起來房地產市場要往下走了，未來這個錢也會變少，在衛福部這邊，我們認為長照也是超級重要，所以在錢的部分您要未雨綢繆，好不好？
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李次長麗芬：好，謝謝。
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張委員其祿：謝謝幾位首長。
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主席（張委員其祿代）：請費委員鴻泰發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-24
speakers ["費鴻泰","賴士葆","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","江啟臣","楊瓊瓔","羅明才","邱顯智","林奕華","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","余天"]
page_start 63
meetingDate ["2022-12-28"]
gazette_id 1121601
agenda_lcidc_ids ["1121601_00003"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第24次全體委員會議紀錄
content 一、邀請財政部阮代理部長清華、衛生福利部薛部長瑞元、內政部花代理部長敬群就「政府實施 房地合一稅政策成效及稅收分配運用效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查本院委員賴士葆 等17人擬具「遺產及贈與稅法第十七條條文修正草案」案
agenda_id 1121601_00002