公報發言紀錄

發言片段

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費委員鴻泰：（11時15分）各位女士、先生，大家午安。阮代理部長好。最近幾天，包含今天大家都在問稅收超徵的問題，請教正確數字，去年超徵了多少錢？
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主席：請財政部阮代理部長說明。
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阮代理部長清華：費委員好。去年大概超徵……
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費委員鴻泰：不要講大概，去年是很精確的。
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阮代理部長清華：應該也是三千二百多……
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費委員鴻泰：去年？
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阮代理部長清華：三千二百多億。
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費委員鴻泰：加上地方的？
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阮代理部長清華：加上地方的嗎？
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費委員鴻泰：4,300億，是不是？
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阮代理部長清華：那是全國數。
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費委員鴻泰：全國4,300億，今年財政部這個部分大概是4,500億，如果像前幾年有一年短收兩、三百億，有一年多收了八、九百億，這個可能是在你們預算編列上的問題，舉例來說，歲入預算編列高估了，財委會審預算時加上多少錢，多加一點就會不足。
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阮代理部長清華：是。
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費委員鴻泰：然後減少一點就多了一點。
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阮代理部長清華：是。
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費委員鴻泰：可是去年和今年連著2年都是四千多億，這個可能有幾種狀況，第一個是景氣太好了，第二個是相關稅法可能要做調整。人民和政府在用錢方面的觀念是不一樣的，你禮拜一在財委會回答我們的，我覺得不是很正確、不是很精確。個人用錢是量入為出，收入1萬塊，要開銷怎麼樣、要超支多少錢、要跟銀行借多少錢，或者要結餘多少錢等等，以及日後為了孩子的學費、生活費、為了買房子等等，這是量入為出的一個概念。但是政府的概念剛好顛倒，就像編預算是先編歲出呢？還是先編歲入？當然是先編歲出嘛，對不對？
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阮代理部長清華：先看歲出多少。
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費委員鴻泰：歲入的部分是稅收多少，再加上舉債多少，移用前幾年歲計賸餘等等，所以人民是量入為出，政府是量出為入，概念應該是這個樣子。
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阮代理部長清華：是。
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費委員鴻泰：所以我說連著2年稅的超徵就不正常，對不對？但是如果長期5年下來都不正常，那就有幾種作法，第一個歲出規模要加大，對不對？其次是還債的速度要加快。
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阮代理部長清華：對。
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費委員鴻泰：第三個就是稅不要收那麼多。最近大家在談的是還稅於民，和之前的消費券概念不一樣，消費券的概念是要刺激景氣，對不對？當疫情過後了要刺激景氣！但這個主要的概念是還稅於民，因為連著2年超徵太多了，是不是這樣？也可以講是順便刺激景氣、增加消費，但是主要的概念，二者是不太一樣的。我今天要的是刺激景氣，當疫情過後、在疫情當中要增加消費，刺激景氣，所以發消費券OK！但我們現在不是要你發消費券，主要是因為連著2年稅收超徵太多，所以要還稅於民，我講的這個概念你同不同意？
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阮代理部長清華：我完全瞭解委員的想法。
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費委員鴻泰：先把概念講清楚，剩下的大家就好談了，對不對？既然不是為了刺激景氣，而是要還稅於民，那麼你管他怎麼花，就算把它存起來，那也是人民的財富。我們要還稅於民的方法很多，第一個，普發，普發也是讓貧富懸殊減緩的一個方法，富人多加1萬塊，他的財務在比例上不會增加很多，可是中低所得者就會增加很多，再來，針對中低收入者，我們可以每戶發給10萬塊，這也是減少貧富懸殊的方法，或者是發給月薪低於3萬塊或年薪低於40萬者3萬塊，這也是個好方法。最好是政府有錢可以統統做，有50萬的學生背著學貸很辛苦，還有青年首購的利率等也都很辛苦，有很多可以做，就看你的預算有多少。
我滿支持最近大家所提的──發現金。我跟你講，不要怕時間不夠，行政院院會明天過，立刻送案子到立法院，下個禮拜二就排程序，政黨協商，馬上下個禮拜就會通過，沒有問題，以我多年在立法院服務的經驗、以我在國民黨團負責一些黨團事務的經驗、以財委會的經驗，一個禮拜就OK了，只剩下發放的問題。既然你是要還稅於民，就不要再去印什麼消費券，直接發現金，問問央行國庫裡面的鈔票夠不夠，剛好過年的時候大家要發紅包，都準備新鈔，這樣何樂而不為？我剛剛講的重點不是慷他人之慨，而是政府連著兩年稅收超徵那麼多，也有很多國家有前例，新加坡有這個例子、香港也有這個例子，稅多了我就還給大家、發給大家，對不對？新加坡是不是有這個例子？
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阮代理部長清華：新加坡比較特殊，因為它完全是……
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費委員鴻泰：我現在問你新加坡有沒有這個例子？
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阮代理部長清華：有。
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費委員鴻泰：香港有沒有這個例子？
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阮代理部長清華：有，但是它因為財政狀況特別的關係……
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費委員鴻泰：在疫情的時候，美國為刺激景氣採取QE，直接寄支票給人家，川普簽的名，那也是視同現金，對不對？
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阮代理部長清華：對。
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費委員鴻泰：所以很多國家不是沒有發過現金，都有例子，而且就是這幾年。我今天花這麼長的時間跟你講這個概念，我覺得沒什麼好反對的，是不是這樣子？因為如果是一年多收1,000億，大家不會講什麼，今年少、明年多，那個跟景氣是有關的。
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阮代理部長清華：是，沒錯。
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費委員鴻泰：但很顯然，連續兩年多四千多億，就是在景氣之外，我們念統計的，主要的factor是什麼？就是稅法的問題，我仔細幫你看了所得稅法，三、四年以前綜所稅、營所稅大概就是三、四千億的規模，現在是多少你知道嗎？我要跟各位報告，綜所稅六千多億、營所稅一兆多，這很顯然是稅率有問題。道理就那麼簡單，給你時間讓你們去檢討，要不是把歲入規模加大，要不然稅收就不要收那麼多，邏輯就是這樣子。
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阮代理部長清華：對，這幾年的確是……
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費委員鴻泰：張其祿委員也是公共政策的專家。
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阮代理部長清華：我知道，你們兩位都是專家。
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費委員鴻泰：我比他年長，他是我學弟。我想我只要一講，大家的邏輯就通了，對不對？今年大家要求的不是要振興經濟，而是還稅於民，因為你的政策something wrong，講得保守一點也不是something wrong，而是裡面要做調整，部長同不同意我今天講的這個邏輯？
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阮代理部長清華：是，完全瞭解委員的想法，今天有好幾位委員也都有提到類似的訴求，這部分我相信行政院或總統府那邊一定也知道各位委員的想法……
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費委員鴻泰：最後我在這個地方要對兩位喊話，我要對蔡總統喊話，我要對行政院蘇院長喊話，麻煩你們把我今天質詢的邏輯聽一聽，如果覺得我的邏輯是對的，這是人民的心聲，該做的就應該做，各位新年快樂。
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主席：非常謝謝費召委，其實真的應該把這個紅包在過年的時候發給大家，謝謝。
按費召委的指示，我們休息5分鐘。
休息（11時26分）
繼續開會（11時31分）
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主席（費委員鴻泰）：現在繼續開會。
請高委員嘉瑜發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-24
speakers ["費鴻泰","賴士葆","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","江啟臣","楊瓊瓔","羅明才","邱顯智","林奕華","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","余天"]
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meetingDate ["2022-12-28"]
gazette_id 1121601
agenda_lcidc_ids ["1121601_00003"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第24次全體委員會議紀錄
content 一、邀請財政部阮代理部長清華、衛生福利部薛部長瑞元、內政部花代理部長敬群就「政府實施 房地合一稅政策成效及稅收分配運用效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查本院委員賴士葆 等17人擬具「遺產及贈與稅法第十七條條文修正草案」案
agenda_id 1121601_00002