公報發言紀錄

發言片段

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翁委員重鈞：（11時40分）我要請教部長和營建署署長。部長、署長，我要延續吳琪銘委員的質詢，雖然不是在新北市，但是在嘉義縣有同樣的情形，我今天早上才接到嘉義一位很認真、很清楚這方面事務的議員詹琬蓁給我的陳情案，內容主要也是在說同樣的問題，現在都有辦公聽會或說明會，都有公告公開展覽，但是百姓實際上也沒有完全瞭解，最重要的是，在說明會當中，甚至連對議員也沒有給公文，導致很多人不知道，不只是百姓不知道，連議員也不知道，要陳情也無從陳情起。在意見的反映，農民如果有意見，你們就發一張表，叫農民自己填，我跟你講，部長，我當立法委員，也不一定會填，也不一定知道要怎麼填，如果叫他們自己填，如果不填就表示沒意見，用這種方式糟蹋農民，我期期以為不可，不可以這樣糟蹋農民。這些農民幾代以來都是靠農田在吃飯，你今天要來做國土規劃，把他們的農田有的變成保育區，有的變更地目，有的變成將來無法使用，然後他們也不知道來龍去脈，也不知道如何陳情、如何向議員反映，你們這樣有道理嗎？權力掌握在你們手中，科學園區要設在哪裡，地皮要炒哪裡，好處都是你們這些人在拿，都在糟蹋這些農民，這樣有道理嗎？
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主席：請內政部花代理部長說明。
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花代理部長敬群：不會啦，委員，我們不會這樣。對於這部分，中央和地方政府通知說明這部分要加強，這是一定的。
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翁委員重鈞：好好加強。
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花代理部長敬群：是。
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翁委員重鈞：好好做，部長。
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花代理部長敬群：好。
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翁委員重鈞：做官不是這樣的，如果像你們這樣，都當這些農漁民反正死了活該，那麼我是不以為然。
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花代理部長敬群：委員，沒有，我沒有這種心態，不是這樣。
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翁委員重鈞：不然為何你們的公告和說明會連議員都不知道？有沒有這個事情？
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花代理部長敬群：我們會趕快要求有關單位落實通知。
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翁委員重鈞：農民有什麼問題，你們也要輔導，不然哪個農民會懂？你們怎麼規劃他們知道嗎？
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花代理部長敬群：除了書面意見之外，他們口頭的意見表示，我們也要記錄下來，瞭解他們的意見。
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翁委員重鈞：對啊，你們好好去做。
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花代理部長敬群：是。
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翁委員重鈞：我今天也接到陳情，我覺得很不應該，這都關係到人家後代子孫的財產，你們也要處理才對。
好，接下來我請教你一個問題，在營建基金附屬單位預算裡，預算書的1─9第四項，寫著補辦預算，111年度因應300億元中央擴大租金補貼專案，署長，這部分你們是寫補辦預算對不對？
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主席：請內政部營建署吳署長說明。
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吳署長欣修：是。
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翁委員重鈞：你可不可以解釋為什麼要補辦這條預算？
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花代理部長敬群：跟委員報告，因為這個政策雖然是從今年開始做……
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翁委員重鈞：預算啦，為什麼要補辦這條預算？你說啊！300億元的租金補貼，就要補辦這條預算嗎？
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花代理部長敬群：對啊，就是300億元啊。
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翁委員重鈞：對啊，300億元，為什麼要補辦這條預算？
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吳署長欣修：跟委員報告，今年度執行的數目就是這麼多。
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翁委員重鈞：我跟你講，你就是不懂預算，我簡單告訴你，你回去好好研究預算看看。
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吳署長欣修：是執行今年這段預算，後面的是辦在明年。
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翁委員重鈞：你可能聽不懂我的意思。我跟你講，你不懂預算，你今天要審預算，就好好研究一下。300億元的租金補貼，你們從去年到現在讓人家補申請好幾遍，50萬戶大概有六成的比率，但是你們是併決算處理嘛，為什麼併決算處理的這一條是補辦預算？你解釋一下。
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花代理部長敬群：跟委員報告……
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翁委員重鈞：報告什麼？預算不懂，這樣叫做「一種預算，兩種表達」，完全沒有一致性，不懂預算啦！
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花代理部長敬群：科長，你來講。
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主席：請內政部會計處林科長說明。
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林科長惠美：報告委員，因為那個……
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翁委員重鈞：報告什麼？你講的也不會對。
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林科長惠美：附屬單位預算裡面有……
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翁委員重鈞：我怎麼會不知道附屬單位預算裡面還有併決算處理？我跟你講的是為什麼你們要有兩種表達方式，你告訴我啊！
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林科長惠美：有規定如果是資本門的話要補辦預算。
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翁委員重鈞：所以是因為是資本門，你們這條才補辦預算。但是你們回去以後要把預算法再看清楚一點，我也不認為你這樣講是對的。
像這種預算，你們過去都是便宜行事，我跟你講，你們很多基金預算裡面，你們臨時想到什麼，就併決算處理，一句話就解決了。我跟你講，預算300億元和過去的50億元相差六倍，雖然你們是從今年度中開始執行，沒完全執行到300億元中的150億元，不到50%，但是預算不是這樣處理，你們的今天如果解釋為併決算處理，然後便宜行事，你們預算數跟併決算數，這些併決算數比預算數超過好幾倍，如果是這樣，你們不要以為我們立法委員什麼都不懂，你們乾脆預算都不要編，隨便你們怎麼用，反正我們都會認同，對不對？預算的概念是什麼？年度裡面要有一個施政計畫，根據過去施政的績效評估，然後去核實編列，編列以後，出什麼狀況，有第一預備金、第二預備金，用預備金去處理，有追加減預算，有補辦預算，有這些程序，我希望你們照程序來，不要每次都併決算處理，這種叫做先斬後奏，是當作我們立法委員不給你們都不行？我講的是程序而已，這個政策基本上我是贊同的，但是在贊同的情形之下，預算的編列，我希望你們能夠依照預算法的規定去編列。
第二個，部長，你是這方面的專家，我們要照顧，就照顧這些沒有房子的無殼蝸牛，不要到最後變成是大家在申請補助，實際上是口惠而實不至，真正的租金都被房東賺去，或是用租賃契約去申請補助，浪費國家的錢，你們要去防堵，30萬戶要變成50萬戶，要如何才能實際上達成目標？在政策上，你們覺得有什麼應該要去鬆綁的，或者怎麼樣才有辦法繼續落實，你們要趕快去做，這是我對你們的建議。
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花代理部長敬群：好，謝謝。
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吳署長欣修：感謝委員。
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主席：謝謝翁委員。
請陳委員椒華發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-15-26
speakers ["林文瑞","張廖萬堅","羅美玲","王美惠","湯蕙禎","莊瑞雄","張宏陸","鄭麗文","管碧玲","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","吳琪銘","翁重鈞","陳椒華","李貴敏","張其祿","邱顯智","李德維","范雲"]
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meetingDate ["2022-12-28"]
gazette_id 1121602
agenda_lcidc_ids ["1121602_00002"]
meet_name 立法院第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「商業團體法部分條文修正草案」案；二、審查委員 張廖萬堅等19人擬具「商業團體法第九條條文修正草案」案；三、審查112年度中央政府總預算 案關於內政部部分；四、審查112年度中央政府總預算案關於內政部營建署及所屬、建築研究所 部分；五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管作業基金 ─ 營建建設基金、實施平均地權基金；六、審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部 分關於內政部主管特別收入基金─國土永續發展基金；七、審查112年度中央政府總預算案附屬 單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金─ 黃瑞景先生獎學基金、胡原洲女士獎（助）學基 金部分；八、審查 112 年度財團法人預算案關於內政部函送「財團法人二二八事件紀念基金 會」、「財團法人台灣建築中心」、「財團法人臺灣營建研究院」、「財團法人中央營建技術顧 問研究社」預算案；九、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心 112年度預算書案；十、繼續 審查內政部有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共2案；十一、審查內政部有關「辦理政策 宣導相關之廣告彙整表」共3案；十二、繼續審查內政部「補、捐（獎）助其他政府機關、團體 或個人經費報告表」共4案；十三、審查內政部「補、捐（獎）助其他政府機關、團體或個人經 費報告表」共3案
agenda_id 1121602_00001