公報發言紀錄

發言片段

lineno: 881

發言片段: 0
費委員鴻泰：（11時48分）各位女士、先生大家午安。我先請教環保署張署長，今天我排這個案子至關重要，當然也是這個會期最後一次詢答。剛好今天工商時報第二版全版刊登相關的題目，昨天龔主委也召開一個記者會，說我們2030年淨零轉型可以創造很多產值，但是我想請教一下張署長，我們到2030年減碳的目標是25%，達得到嗎？
發言片段: 1
主席：請環保署張署長說明。
發言片段: 2
張署長子敬：是24%正負1。
發言片段: 3
費委員鴻泰：達得到還是達不到？
發言片段: 4
張署長子敬：這個是經過跨部會大家討論的，希望可以達得到。
發言片段: 5
費委員鴻泰：這我不要管，我只問你覺得達得到還是達不到。
發言片段: 6
張署長子敬：依現在的評估，應該可以達得到。
發言片段: 7
費委員鴻泰：目前是2022年年底，我們現在的達成率……
發言片段: 8
張署長子敬：對，評估我們2030年的目標……
發言片段: 9
費委員鴻泰：你聽我問完再講。
發言片段: 10
張署長子敬：是。
發言片段: 11
費委員鴻泰：目前達成率是多少？
發言片段: 12
張署長子敬：到2020年的目標是減2%，我們減了1.88%，沒有達到2%。
發言片段: 13
費委員鴻泰：到2022年的目標是多少？
發言片段: 14
張署長子敬：沒有，我們的目標是2020年跟2025年，2025要減10%。
發言片段: 15
費委員鴻泰：目前達成率是多少？
發言片段: 16
張署長子敬：目前只盤到2020年的數字。
發言片段: 17
費委員鴻泰：隨時都應該掌控，你看回答不出來。2025年要10%，你認為達得到嗎？2030年要25%，你認為達得到嗎？
發言片段: 18
張署長子敬：這個是……
發言片段: 19
費委員鴻泰：我聽曾銘宗委員說，你是一個很不錯的官員，可是你這樣的回答我很不以為然。待會兒他也要請教你類似的問題，請你實話實答，因為你們這兩個部會兼具很重要的責任。我想請教一下碳盤查，你們如何去查驗？
發言片段: 20
張署長子敬：碳盤查在國際上有一定的制度，是從ISO的系統來的。
發言片段: 21
費委員鴻泰：真的嗎？
發言片段: 22
張署長子敬：是，所以現在國內……
發言片段: 23
費委員鴻泰：你講給我聽嘛！你們如何查驗？剛才張其祿委員也有問類似的話。我看你們的報告書，溫管法是你們環保署負責的法，是不是？
發言片段: 24
張署長子敬：是。
發言片段: 25
費委員鴻泰：是你們下面的哪一個單位負責這個法？
發言片段: 26
張署長子敬：這個是我們……
發言片段: 27
費委員鴻泰：是誰負責？你回答我的問題就好了。
發言片段: 28
張署長子敬：我們的環管處。
發言片段: 29
費委員鴻泰：這個處裡面有幾個組？
發言片段: 30
張署長子敬：我們成立了一個氣候變遷辦公室，總共是四個組。
發言片段: 31
費委員鴻泰：我問你，你們要去查驗或驗證的標準是誰制定的？
發言片段: 32
張署長子敬：這是國際上的作法，所以我們……
發言片段: 33
費委員鴻泰：我跟你講……
發言片段: 34
張署長子敬：第一個，我們……
發言片段: 35
費委員鴻泰：很多人跟我講，包括我們辦公室也有問你們，你們講的我們都聽不懂，問到底是誰制定這個標準？為什麼要制定這個標準？搞不清楚，真的搞不清楚，後來我們瞭解可能類似一個十二職等的人決定一切。
發言片段: 36
張署長子敬：不是。
發言片段: 37
費委員鴻泰：目前我瞭解的就是如此！不是，那你告訴我你們是怎麼做！
發言片段: 38
張署長子敬：是，我剛剛報告的時候，提到有訂定查驗機構的辦法，我們follow國際的規定，國內現在的驗證機構是TAF，它的作業方法是依循ISO的規定來的，然後TAF認定七家查驗機構……
發言片段: 39
費委員鴻泰：我都瞭解這些東西，請問是誰制定這個標準？誰制定相關的規定？是你嗎？
發言片段: 40
張署長子敬：不是，這是從國際……
發言片段: 41
費委員鴻泰：你瞭解嗎？
發言片段: 42
張署長子敬：細節我確實不瞭解。
發言片段: 43
費委員鴻泰：署長，你瞭解細節嗎？
發言片段: 44
張署長子敬：確實不瞭解。
發言片段: 45
費委員鴻泰：我跟你講，現在都是中階的官員一個人掌控，也不跟別人商量，待會兒你聽我問一下黃主委，你也會懂，就是某一個中階官員決定一切，其他的人通通不知道，然後陳報上去，他的副局長、局長就批了，主委就批了。事務官當然需要做這些事情，可是高階的官員要瞭解。署長，你要負責這個業務，如果你自己都不瞭解，如何說服社會？我今天就點出問題的核心，什麼叫資訊公開、擴大參與？要讓大家通通都瞭解這個日後影響多少產值及企業的成本。
我們再請教一下金管會主委報告書的第5頁，不知道你現在手上有沒有報告？
發言片段: 46
主席：請金管會黃主任委員說明。
發言片段: 47
黃主任委員天牧：召委好。有，我拿在手邊。
發言片段: 48
費委員鴻泰：「五、強化資訊揭露」，裡面講你們要擴大永續報告書，當然你們這個範圍只有比碳盤查大，你們是ESG嘛！
發言片段: 49
黃主任委員天牧：是。
發言片段: 50
費委員鴻泰：ESG除了環境之外，還有社會、管理。
發言片段: 51
黃主任委員天牧：社會跟……
發言片段: 52
費委員鴻泰：這個規模比較大。報告提到「112年起資本額達20億元以上的上市櫃公司應編製並申報永續報告書」，換句話說，日後上市上櫃公司除了財務報表之外，還要一個永續報告書，對不對？
發言片段: 53
黃主任委員天牧：是。
發言片段: 54
費委員鴻泰：我請問一下，這個業務是歸哪一個局管？
發言片段: 55
黃主任委員天牧：證期局。
發言片段: 56
費委員鴻泰：證期局下面有幾個組？
發言片段: 57
黃主任委員天牧：六個組。
發言片段: 58
費委員鴻泰：是哪一個組負責？
發言片段: 59
黃主任委員天牧：發行組跟會審組都有……
發言片段: 60
費委員鴻泰：兩個組。
發言片段: 61
黃主任委員天牧：對。
發言片段: 62
費委員鴻泰：請問他們兩個組在編制報表的時候，局長、副局長、主委、副主委有沒有參與？瞭不瞭解他們定的標準是什麼、他們規定的作業流程是什麼？
發言片段: 63
黃主任委員天牧：詳情不知道，但是基本上參照剛才講……
發言片段: 64
費委員鴻泰：我們辦公室問你們很多次！
發言片段: 65
黃主任委員天牧：是，包括國際……
發言片段: 66
費委員鴻泰：我上次叫他繳報告，到現在還不繳給我。
發言片段: 67
黃主任委員天牧：是。
發言片段: 68
費委員鴻泰：可惡！就是有一、兩個人決定一切，然後你們也不瞭解。我問過張振山，他也不瞭解，我也跟你談過，我覺得你也不是那麼充分瞭解為什麼要這樣定。我今天講這個題目，因為你們自己講，明年開始20億元以上的上市上櫃公司就要編制永續報表，這對多少公司有影響，可是你們現在的標準是什麼？只有一個人知道，也不跟人家討論，他一個人做決定，全金管會通通在follow，這影響多少上市上櫃公司？很多會計師問我是什麼，我也回答不出來，所以我才來請教你們，要你們回答我們幾個問題，兩個月了還沒有回答我。我知道證期局局長今天確診，是不是？
發言片段: 69
黃主任委員天牧：是，他在居隔中。
發言片段: 70
費委員鴻泰：他今天不來的原因是什麼？
發言片段: 71
黃主任委員天牧：確診。
發言片段: 72
費委員鴻泰：你們證期局的人告訴他，我上次要他交給我的報告，限他到明天下班以前給我，可以嗎？
發言片段: 73
黃主任委員天牧：我們遵照辦理。
發言片段: 74
費委員鴻泰：我倒是建議主委還有環保署署長，你們應該把這個位階拉高一點，因為這是攸關國家的重大政策，我建議由環保署副署長或金管會副主委的層級充分去瞭解這個事情。「2029上市櫃完成碳盤查確信」，媒體報導是這樣寫的，他們有一個工作平台，是由5家金控負責，他們建議由金控總經理以上者擔任召集人，這樣做就是對的。
發言片段: 75
黃主任委員天牧：這就是委員說的擴大參與、加強溝通。
發言片段: 76
費委員鴻泰：對，所以他們做的是對的，而不是現在的碳盤查標準，你們永續報告書的所有作業標準，是由一個組長層級的人他就做了決定，完全不跟人家商量！如果他做得好還OK，萬一做不好呢？
發言片段: 77
黃主任委員天牧：委員垂詢的非常重要，我想我們程序上再加強改進。
發言片段: 78
費委員鴻泰：針對這個題目，我送給你們兩個部會8個字，我在十多年前就講了，就是「資訊公開」、「擴大參與」，好嗎？
發言片段: 79
黃主任委員天牧：是，我們遵照委員的8字箴言去處理。
發言片段: 80
費委員鴻泰：署長，可以將它都落實嗎？
發言片段: 81
張署長子敬：謝謝委員，我們朝這個方向做。
發言片段: 82
費委員鴻泰：我具體建議，找一個副署長層級的人處理這個事情，否則外面是怨聲載道，你知道嗎？
發言片段: 83
張署長子敬：是，我們也會跟委員再報告清楚，其實有一些差異存在。
發言片段: 84
主席：請楊委員瓊瓔發言。

公報詮釋資料

page_end 66
meet_id 委員會-10-6-20-25
speakers ["費鴻泰","林德福","吳秉叡","郭國文","沈發惠","李貴敏","賴士葆","鍾佳濱","林楚茵","羅明才","張其祿","高嘉瑜","楊瓊瓔","曾銘宗","陳椒華","邱顯智","林奕華","吳欣盈"]
page_start 1
meetingDate ["2022-12-29"]
gazette_id 1121801
agenda_lcidc_ids ["1121801_00002"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議紀錄
content 邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部阮代理部長清華、行政院環境保護署張署長子 敬就「如何藉由金融力道引導資金綠色轉型，落實我國淨零排放目標」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1121801_00001