公報發言紀錄

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曾委員銘宗：（12時10分）首先請教代理部長，請問國安基金什麼時候開會？
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主席：請財政部阮代理部長說明。
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阮代理部長清華：1月15日以前。現在還在「喬」時間，因為委員的出席時間和長官的時間都要再「喬」，但法定是明年1月15日之前開會。
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曾委員銘宗：要護盤到什麼時候？
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阮代理部長清華：我們希望愈短愈好，但仍要看整個經濟發展的狀況，相信委員也是專家，而且也護盤過幾次，要等到整個經濟的能見度看得比較清楚，也比較穩健的時候才會考慮這件事，目前是還看不到這樣的時機，但我們希望能愈早離開、愈早結束愈好，不要干預市場。
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曾委員銘宗：我手上有則報導，前幾天工商時報的頭條指出「阮清華：國安基金不排除護盤兩年」，請問是真的還假的？
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阮代理部長清華：我真的蒙受了不白之冤，請讓我解釋一下。那天剛好是有位委員問我，什麼時候要退場？因為我是執行秘書，於是我說我是根據委員會的決議，只要決議退場，我就會退場。接著他又問我，如果兩年都不退場的話怎麼辦？就我的立場，我也只能說繼續做，但我是希望不會到那麼久，我希望我們的經濟能儘量恢復穩健地成長。
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曾委員銘宗：沒錯，你是執行秘書，所謂執行秘書就是委員會決議之後你就去做，所以我看到標題後還真嚇了一跳。
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阮代理部長清華：我也嚇了一跳。
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曾委員銘宗：怎麼還要護盤兩年啊！
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阮代理部長清華：我也嚇一跳，但其實就是委員這樣問，但卻被斷章取義了。
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曾委員銘宗：我就直接反映了，這不是你的權責，而且就算你講了要護盤兩年，這句話也沒效。
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阮代理部長清華：對。
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曾委員銘宗：我今天的質詢，就是為了不要誤導市場。
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阮代理部長清華：謝謝委員今天讓我……
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曾委員銘宗：你要不要鄭重澄清？
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阮代理部長清華：謝謝委員給我機會，讓我在這邊澄清。
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曾委員銘宗：謝謝。接著我要請教主委和署長，現在要做節能減碳，或淨零排放，這些都是非常重要的趨勢，而且金管會也透過ESG請上市上櫃公司來做。在此要先請教主委的問題是，你贊不贊成設立碳權交易所？現在國外的情況怎麼樣？
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主席：請金管會黃主任委員說明。
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黃主任委員天牧：其實我們上個月去參加國際證監會的年會（IOSCO）時，很多監理機關的主管機關都在討論碳交易所的問題，所以我們也跟環保署署長溝通過，我個人認為，如果環保署在政策上可以朝這個方向去試辦的話，我們都可以積極配合。
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曾委員銘宗：現在有設的國家有哪些？
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黃主任委員天牧：日本、新加坡、香港以及很多東南亞國家……
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曾委員銘宗：連中國大陸都有。
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黃主任委員天牧：對，我知道。
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曾委員銘宗：主委你知不知現在有很多上市上櫃公司到新加坡買碳權的這件事？
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黃主任委員天牧：我知道這件事，我也跟總召報告，我們跟環保署都有一起討論這些問題，也瞭解各自的立場，我們都有可以互相溝通的平台。
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曾委員銘宗：主委，假設政策上決定好，多久之內可以成立？先講政策確定的部分。
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黃主任委員天牧：其實林董事長在證交所任內，我們以前就有在做委外研究，而林董事長也有在做這方面的準備。
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曾委員銘宗：半年內或一年內有沒有辦法成立？
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黃主任委員天牧：這就要請林董事長來說明了。
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曾委員銘宗：林董事長，假設政策決定好，相關的機制與辦法多久可以成立？
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主席：請臺灣證券交易所林董事長說明。
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林董事長修銘：以現在來講，日本等大部分的證交所都是今年或去年才開始開放的，且筆數都不多，所以關於成立的時間，在政策確定好以後，我想大概再半年就可以成立。甚至日本交易所都還以人工撮合，而非以電腦撮合。
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曾委員銘宗：對，但筆數不多吧？
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林董事長修銘：對，據我們現在的瞭解，筆數一開始都不多，所以我們一開始的時候也一定會從小做到大。現在東京證券交易所的碳權交易還在試營運的階段，韓國交易所就走得比較前面，大概五、六年前就做了，也是委託給韓國證券交易所（KRX）的資訊公司去做的，又因為涉及資訊設備的部分，設立的時間就會相對較長。
臺灣如果要做，一開始我個人也會建議，先從小累積一些經驗以後再來做大一點的，畢竟我們和國際或國外之間的連結也有很多問題，所以相關的內容都要準備。
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曾委員銘宗：就董事長所知，你能不能講一下現在哪些國家是已經成立的？
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林董事長修銘：現在有日本、韓國、馬來西亞、印尼、新加坡……
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曾委員銘宗：還有中國大陸。
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林董事長修銘：對，還有港交所和中國大陸。
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曾委員銘宗：你看就連印尼和馬來西亞都成立了，我們不能落後太多。我的想法是，要在有市場機制的前提下，碳的交易才有效率，這是最基本的經濟學原理。請問張署長，什麼時候要成立？是根本不想成立還是中長期才要成立？在政策上，這件事情你有沒有辦法決定？
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主席：請環保署張署長說明。
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張署長子敬：跟委員報告，在法的設計上，我們並不期待初期我們的資源都去買國外的碳權，而是希望能留下來，讓國內有減碳的動能。所以在初期的交易上，我們會設計國內的交易機制，再容許一部分去買國外的碳權。至於買國外碳權的部分，是我們要自己成立交易所，還是可以利用人家的交易所進行交易，這是可以討論的，但初期我們希望能推動國內自己的碳權交易，讓我們的資源可以支持國內的自主減碳。
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曾委員銘宗：大方向我贊成，但是短期是短到什麼時候？印尼、馬來西亞、韓國、香港、新加坡都設啊！而且如同剛剛主委跟董事長提到的，這不是一蹴可幾，要慢慢培養市場機制，你要早點讓它成立試營運。假設在你的平台交易沒有效率，那會衍生很多重大問題，到時候你會後悔莫及。我知道你不要讓它成為一個金融商品交易，但是要成為金融商品交易才有效率，才能消弭一些弊端，我在這裡很嚴肅的告訴你，你那個平台沒有公開、沒有透明，到時候弊端叢生，又沒有效率，你會後悔莫及，我很嚴正地先告訴你。
你說短期是多久？至少要啟動研議，要去run，辦法要出來，你要跟金管會好好合作啊！我再講一次，你那個平台不公開、不透明，你會很慘，不但有弊端，還沒有效率。這是經濟學的第一堂課，你懂我的意思嗎？我知道你可能沒學過經濟學，你可以請教我們召委，他是統計學博士，他可以上課。請問短期是短到什麼時候？
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張署長子敬：最近我們跟金管會也一直都有在溝通，確實有一些我們不足的地方，所以我們會跟他們請教，包括剛剛總召所關心的監理部分，怎麼樣讓它不會產生弊端，這部分我們會跟他們學習。另外，我們要不要成立交易所？這個我們可以跟金管會溝通，因為基本上我們國內的pool很小，是不是有機會這樣去做，我想我們可以來研究看看如何推動。
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曾委員銘宗：你沒有回答我的問題，你說短期，那麼中長期是什麼時候，總有一個預定吧？這是重大政策，這個東西要做很多準備，中長期什麼時候去研議開放設立？還是還沒想到？
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張署長子敬：因為法案還沒有過，這個後續在子法規劃的時候我們會來做，所以剛剛委員……
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曾委員銘宗：法案還沒有過，那朝野協商我要加這一條，讓你有法源依據，可以吧？好，你沒有意見，謝謝。
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主席：署長，曾委員剛才講的，其實我們最近這幾天都在討論這個事情，這真的是非常迫在眉睫的事。
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張署長子敬：是。
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主席：還是8個字：資訊公開、擴大參與。你不對外公開，我告訴你，有人會坐牢的。
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張署長子敬：是，連排查我們都有互相溝通、配合。
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主席：請陳委員椒華發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-25
speakers ["費鴻泰","林德福","吳秉叡","郭國文","沈發惠","李貴敏","賴士葆","鍾佳濱","林楚茵","羅明才","張其祿","高嘉瑜","楊瓊瓔","曾銘宗","陳椒華","邱顯智","林奕華","吳欣盈"]
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meetingDate ["2022-12-29"]
gazette_id 1121801
agenda_lcidc_ids ["1121801_00002"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第25次全體委員會議紀錄
content 邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部阮代理部長清華、行政院環境保護署張署長子 敬就「如何藉由金融力道引導資金綠色轉型，落實我國淨零排放目標」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1121801_00001