公報發言紀錄
發言片段
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| 沈委員發惠：（10時16分）龔主委早。對於去年徵收稅收超過預算數，這一、兩個月在各界的意見之下，我們終於在今天正式審查特別條例。就程序來說，必須等特別條例通過後才可以編列預算，之後經立法院審查通過始能發放現金給民眾，對不對？ |
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| 主席：請國發會龔主任委員說明。 |
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| 龔主任委員明鑫：沈委員早。是。 |
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| 沈委員發惠：礙於時間因素，我們原本希望以逕付二讀方式來處理，這樣也比較快，但在野黨堅持要開委員會審查，所以今天我們召開委員會，也藉此機會與主委討論。剛才聽了幾位委員的發言後，我聽到幾個無法理解的概念，而主委也沒辦法好好講清楚。首先，大家一再提到超徵稅收，似乎是政府搶了人民的錢，不應該收這麼多稅，卻收了這麼多稅！以我的理解，政府所收的每一塊稅金都是依法徵收，都是依立法院通過的法令徵收的，何以徵收的錢會多於預算數？是因為沒想到去年經濟會那麼好嗎？有人說為什麼會多收那麼多稅？因為我去年賺得比前年少，為何你可以收那麼多稅？民眾賺得少，稅收理當也少，對不對？其實之所以能收得多，是從賺比較多的人那裡收來的，對不對？ |
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| 龔主任委員明鑫：是。 |
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| 沈委員發惠：這是因為去年經濟好，所以才會超過預算數！這就像在股東會，去年股東會說可以獲利5,000萬，結果今年實際獲利9,000萬，所以有人說：你混蛋！行政失能！你不會治理公司！這種邏輯讓人越聽越奇怪，是不是這個意思？去年股東會說預期獲利有5,000萬，沒想到今年開股東會時變成賺9,000萬，怎麼會這麼笨呢？ |
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| 龔主任委員明鑫：因為去年與前年時國際環境不好…… |
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| 沈委員發惠：但是臺灣的出口表現非常亮眼！ |
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| 龔主任委員明鑫：在大家的努力下，我們表現得比其他國家更好…… |
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| 沈委員發惠：這點我清楚。剛才有委員提到，過去幾年所徵收的都超過預算數，這些錢跑到哪裡去了？被民進黨政府吃掉了，對不對？ |
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| 龔主任委員明鑫：不會！每一塊錢的用途都必須經大院審議通過才可以！ |
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| 沈委員發惠：過去徵收的超過預算數的錢去哪裡了？國庫，對不對？ |
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| 龔主任委員明鑫：對！ |
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| 沈委員發惠：國庫的錢怎麼花？不就是編在總預算裡？所以沒有過去那些錢跑到哪裡去的問題，因為都跑到我們每年審查的總預算裡，對不對？ |
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| 龔主任委員明鑫：是的。 |
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| 沈委員發惠：跑到造橋鋪路、振興經濟去了！簡單說，政府所用的每一分錢，就是從那些錢來的，對不對？ |
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| 龔主任委員明鑫：是！ |
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| 沈委員發惠：所以為什麼會有人拿這件事來罵政府？真的很奇怪，讓我搞不懂！還有，今天整個早上我一直聽到空白授權、空白授權、空白授權，好像今天送進來的條例有空白授權。因為他們一直在講空白授權，而我不懂什麼叫空白授權，所以我大概看了一下。我想他們說的大概是條例的第三條，為了強化經濟與社會韌性，讓全民共享經濟成果，所以將下列項目編入特別預算，差不多是這個意思吧？ |
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| 龔主任委員明鑫：是。 |
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| 沈委員發惠：第三條就是這個意思吧？ |
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| 龔主任委員明鑫：是。 |
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| 沈委員發惠：有人說條例上沒有寫計畫，但是沒有計畫就叫空白授權？如果依照行政院版本通過的話，難道你們就可以亂花錢？ |
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| 龔主任委員明鑫：不行！我們要提出計畫，還要編預算，要送大院審議。 |
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| 沈委員發惠：對，所以你們的特別預算裡有這些項目，也就是除了發現金外，還要推動中小企業升級轉型、照顧弱勢族群及關懷服務項目等！換言之，除了發錢以外，我剛剛講的那些項目都在此次的特別預算裡，對不對？ |
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| 龔主任委員明鑫：是的。 |
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| 沈委員發惠：如果大家對內容不滿，認為哪一個不該編在特別預算裡，那麼本委員會審查時就刪掉，譬如把「減輕居住負擔及提高居住品質」刪掉，但是難道這些事政府就不做了？當然不是，政府就用總預算的方式，編入明年的預算，後年再做，對不對？如果這個沒有被刪除，我們就可以編在特別預算裡面，特別預算通過之後就可以做，對不對？ |
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| 龔主任委員明鑫：是。 |
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| 沈委員發惠：所以我在這邊講，這個授權的空白在哪裡？我一點都沒有看到哪裡空白啊！很清楚，如果這個條例的第三條通過之後，接下來送來的特別預算裡面就可以編列這些相關事項的預算，用我們超過預算數所徵收的這些錢，編列特別預算來提高挹注租屋補貼等等相關事項，對不對？ |
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| 龔主任委員明鑫：是的。 |
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| 沈委員發惠：這個要花多少、要怎麼做、要怎麼補貼，到時候送來的預算書上面就必須寫得非常清楚，然後再經過立法院的審查，對不對？ |
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| 龔主任委員明鑫：是。 |
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| 沈委員發惠：立法院如果認為某個計畫不行，把該計畫的預算刪除，就沒有這筆錢了，對不對？ |
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| 龔主任委員明鑫：是。 |
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| 沈委員發惠：那就是回歸到總預算程序裡面去做，明年在編列後年度預算的時候再把它編進去，用後年度的總預算去做，對不對？ |
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| 龔主任委員明鑫：是。 |
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| 沈委員發惠：對嘛！ |
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| 龔主任委員明鑫：程序上…… |
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| 沈委員發惠：所以我就不曉得空白授權在哪裡，罵得這樣震天價響，好像民進黨政府想要弄一個怎麼樣的條例，今天是在審查條例，不是審查預算，這麼清楚的一件事情。如果今天聯席委員會的同仁覺得不爽，認為這個不應該做，我們不應該拿這個錢來加速擴大吸引國際觀光客，那就把條文中的這個部分刪掉，到時候你就不能編這個部分的預算，對不對？ |
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| 龔主任委員明鑫：是。 |
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| 沈委員發惠：這一切都是我們立法院在審查，到底是空白授權在哪裡，我完全就搞不懂！所以我覺得這個就是要講清楚，不能讓他們在這裡一直講空白授權、空白授權，否則一般人聽不懂就會覺得民進黨混蛋，想要編個條例然後裡面都沒有計畫，不是沒有計畫，是審預算的時候就有計畫了！今天是審條例，條例是可以編列這個預算的法源，就是這樣，就看本院同不同意你可以編列這個預算，這麼簡單的一件事情被講的罪大惡極！ |
| 主計長，針對我剛剛質詢的部分，你的看法如何？ |
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| 主席：請主計總處朱主計長說明。 |
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| 朱主計長澤民：跟委員報告一下，我同意委員的說法，「授權」二個字刪掉。 |
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| 沈委員發惠：「授權」二個字刪掉？好。 |
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| 朱主計長澤民：對，因為是編列預算的機關嘛，它本來就是編列預算的機關。 |
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| 沈委員發惠：對，針對這一條的審查，我們只是要決定未來是不是能夠在這個特別預算裡面放進這些項目，對不對？ |
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| 朱主計長澤民：對，因為預算經過大院通過以後，我們就按照那個去執行。 |
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| 沈委員發惠：因為我的發言時間到了，最後一個問題，針對這個部分，剛才幾位委員也有提到，而我也有這個疑問，就是在第五條第二項規定「得以移用以前年度歲計賸餘或舉借債務支應」，為什麼要在這裡規定可以舉借債務來支應？這個部分是不是能夠說清楚，要不然大家會覺得很奇怪，這不是多的錢才要拿來使用嗎？既然現在是把多的錢要拿來用，又還要再去借錢來用，這個邏輯很奇怪，這一條應該是請龔主委來說明，為什麼我們會在這裡納入「或舉借債務」的規定？ |
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| 龔主任委員明鑫：報告委員，因為這之前有歲計賸餘，歲計賸餘大概是一千多億而已，如果明年要用這一千多億來支應，因為要到7月份以後，後面的歲計賸餘才可以確定…… |
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| 沈委員發惠：所以這其實是短期舉債就對了？ |
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| 龔主任委員明鑫：有一種周轉的意思。 |
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| 沈委員發惠：短期的周轉舉債而已嘛！ |
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| 龔主任委員明鑫：對。 |
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| 沈委員發惠：並不是還要去借錢來…… |
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| 龔主任委員明鑫：不是、不是、不是！周轉到7月份以後就會回補進來，如果在7月之前。 |
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| 沈委員發惠：剛剛我都沒有聽到你們把這個部分講清楚啊！我的結論是，這件事情其實是預算的問題，但是被講的變成政治問題，有很多用語在這裡似是而非，你們就應該要說明清楚，利用你們答詢的時間把它講清楚，沒有什麼空白授權，一切編列預算都必須經過立法院的審查。謝謝。 |
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| 朱主計長澤民：是的，謝謝委員。 |
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| 主席：請張委員其祿發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-6-19,15,20,23,26-1 |
| speakers | ["楊瓊瓔","謝衣鳯","翁重鈞","洪孟楷","林德福","賴士葆","沈發惠","張其祿","陳椒華","鍾佳濱","李貴敏","王美惠","張宏陸","邱顯智","劉世芳","湯蕙禎","李昆澤","張育美","黃秀芳","林楚茵","曾銘宗","管碧玲","王鴻薇","吳玉琴","李德維","賴瑞隆","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅明才","莊瑞雄","陳素月","邱泰源","高嘉瑜","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","王婉諭","郭國文","林俊憲","傅崐萁","余天","蘇治芬","陳以信","莊競程","陳超明","羅美玲","邱議瑩","陳明文","林淑芬","楊曜","蘇巧慧","魯明哲","呂玉玲","費鴻泰","林文瑞","吳琪銘","鄭麗文","蔡易餘","陳亭妃","賴惠員","邱志偉"] |
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| meetingDate | ["2023-01-17"] |
| gazette_id | 1122005 |
| agenda_lcidc_ids | ["1122005_00006"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期經濟、內政、財政、交通、社會福利及衛生環境五委員會第1次聯席會議紀 |
| content | 錄 併案審查行政院函請審議「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例草案」及本院 國民黨黨團擬具「稅收超徵全民共享發放特別條例草案」案 |
| agenda_id | 1122005_00005 |