公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員椒華：（10時37分）首先請教龔主委，上個禮拜特別條例提出來了嘛，文字不多，但是說明這個特別條例運用的文字，我算了一下，說明的部分大概不會超過400字，所以在野黨才會要求這個案子要付委，今天要來詢問一下，但是今天的說明的確還是不足的，大家好像還是只把條例再複述一下而已。如果要這麼多錢但是卻不講清楚的話，主委身為主管機關，你覺得你有失職嗎？ |
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| 主席：請國發會龔主任委員說明。 |
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| 龔主任委員明鑫：報告委員，如果真的可以用這個錢，也是要經過立法院進行特別預算審查通過以後才可以使用。 |
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| 陳委員椒華：但是你不能等到預算審查時再來講清楚啊，我們現在審查條例的時候都不用講清楚，這樣子算負責任嗎？ |
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| 龔主任委員明鑫：條例只是授權我們可以去做這個計畫跟預算的編列。 |
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| 陳委員椒華：但是質詢跟審查就是要你們來講清楚，我們才能判斷哪一個條例到底是不是能夠來支持，讓預算的使用有法源依據，才可以去執行嘛，對不對？ |
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| 龔主任委員明鑫：所以我們現在在接受質詢。 |
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| 陳委員椒華：對啊，但是你今天的報告非常不清楚啊！我先請問一下，剛剛有委員提到有關空白授權的部分，主委認為第三條第一項第九款有沒有空白授權？如果現在在我們的預算裡面有提到，就是第九款的規定是可以運用在「其他經行政院核可之強化經濟及社會韌性有關事項」，這樣不是空白授權，什麼叫空白授權？ |
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| 龔主任委員明鑫：沒有，如果那個預算要動用，還是要說明它將來要做什麼事情，而且要送到立法院來審議，立法院通過以後，我們才可以執行。 |
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| 陳委員椒華：你是說如果預算通過以後，你們要執行時還要再送進來再通過，有這樣的事情嗎？ |
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| 龔主任委員明鑫：不是，是說條文通過以後，我們會交由相關部會去編列預算，那個部分如果將來要做什麼事情，我們會講清楚。 |
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| 陳委員椒華：我是問那個部分屬不屬於空白授權？ |
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| 主席：請主計總處朱主計長說明。 |
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| 朱主計長澤民：跟委員報告，任何預算，我們都會在上面寫說要做什麼，不會是空白授權。 |
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| 陳委員椒華：所以其他的部分，你以後還是會寫清楚？ |
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| 龔主任委員明鑫：都會寫清楚。 |
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| 陳委員椒華：好，如果有寫清楚的話，那麼我請問主計長，剛剛主計長說如果發6,000元是不會舉債的，是不是？ |
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| 朱主計長澤民：對。 |
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| 陳委員椒華：但發1萬元就會，是嗎？ |
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| 朱主計長澤民：就目前來講，我現在會有這個問題…… |
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| 陳委員椒華：請問會不會排富？我們時代力量也有討論了，假如對最近一年之綜合所得總額合計未達申報標準或綜合所得稅率未達百分之二十者才發給現金津貼，如果是這樣的話，也就是並不是全面普發，但金額是發1萬元，這樣夠嗎？ |
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| 朱主計長澤民：跟委員報告，我沒有做過這樣的計算，不過以百分之二十做標準，在處理上會很困擾，因為有些人可能是在邊緣，所以在處理上…… |
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| 陳委員椒華：技術上是困難的嗎？ |
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| 朱主計長澤民：對，是困難的，而且是要用哪一年的所得都會有困難。 |
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| 陳委員椒華：所以主計是不支持排富，是不是？ |
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| 朱主計長澤民：因為這個是全民的事情，我們不主張排富。 |
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| 陳委員椒華：好。那再請問，目前這個預算為什麼一定要放在特別預算，因為這些項目其實總預算裡面都可以編列，為什麼要用特別預算，尤其是這一次？也因此會讓我們覺得這樣是草率審查，連詳細的計畫都沒有讓我們看到。 |
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| 朱主計長澤民：跟委員報告一下，詳細的計畫，我們在提出預算之前，一般屬於那種建設的那個都會有…… |
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| 陳委員椒華：但是我們把條例通過了，如果到時候詳細計畫其實在很多總預算都可以編。 |
| 我問一下交通部，像今天我看到只有交通部有比較詳細的把他們預定執行的項目列出來，那請問次長，現在交通部所列的這個部分不是總預算這邊都有列嗎？ |
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| 主席：請交通部陳次長說明。 |
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| 陳次長彥伯：我跟委員報告一下，這裡頭特別提到的一個是擴大的效用，還有一些對於弱勢族群…… |
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| 陳委員椒華：但是擴大的效用，像你列的第二個項目針對三大都會生活圈這部分，這不是你們在選舉的時候開出來的支票嗎？那等於這個特別條例的編列就是用在你們政策買票的部分，這樣會受到人家的質疑啊！ |
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| 陳次長彥伯：跟委員報告，並不是這樣子。原則上這樣的一個方向是我們要推動的，但是在推動這個的時候，如果按照一般的公務預算裡頭…… |
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| 陳委員椒華：那我請問你，如果說你不是，你要來推動…… |
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| 陳次長彥伯：預算有所不足，所以才希望在這裡編列特別預算來加大它的推動力道。 |
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| 陳委員椒華：你這個政策可以執行多久呢？這個是用特別預算在補助，補助通勤族、通學族的規劃優惠月票，要適用在北北基桃、中彰投、南高屏，那其他的縣市的通勤族、通學族的月票難道不用優惠嗎？不用嗎？ |
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| 陳次長彥伯：我跟委員報告，原則上沒有在所謂都會生活圈裡頭的一般縣市政府，還是可以提出相關的通勤月票優惠政策，我們也會予以考慮。 |
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| 陳委員椒華：好，那我們也希望你們要審慎，這個真的是讓人家質疑是選舉時候的操作。 |
| 再來請問一下經濟部部長。部長，剛剛其他委員也有提到台電在這一次的特別預算會分到，請問會分到多少？ |
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| 主席：請經濟部王部長說明。 |
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| 王部長美花：具體的金額會在行政院跨部會去討論。 |
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| 陳委員椒華：但是部長，我們知道台電這兩年預計虧損會超過5,460億左右，幾乎整個資本額都虧掉了，而且變成一個財務的黑洞，部長你如果負責任，你不應該讓這樣的黑洞再繼續虧損下去，也不應該由全民來買單嘛。所以請問部長，如果這一次特別條例通過之後，只是可以填補一部分的虧損，那到底什麼時候，經濟部才能夠提出一個具體有效的讓台電不要繼續虧損下去，然後能夠合乎公平，或者是合理的一個電價？譬如說現在很多用電大戶還是一直受到補助、一直受到補貼，那到底什麼時候能夠解決？耗電大戶的電價調整什麼時候才要做呢？ |
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| 王部長美花：跟委員報告，去年我們就針對製造業的用電有增加費用，至於其他的部分，因為國際跟國內的通膨還有原料大漲，所以不是高用電的用戶沒有漲價，因此去年對於用電比較多的大戶本來就有調漲15%，去年就有做這樣的區別。 |
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| 陳委員椒華：好，那我請部長還是要做制度化的檢討，然後訂出像耗水費這樣的政策以及修法，可以嗎？ |
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| 王部長美花：是，用電的部分，我們也都會把相關的意見納入電價審議會去討論。 |
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| 陳委員椒華：最後再請問國發會主委。主委，我們知道主管氣候變遷法的行政院永續會，你是執行長嘛，對不對？ |
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| 龔主任委員明鑫：是的。 |
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| 陳委員椒華：所以你現在身兼非常重要的任務，我最後還是要提醒你，今天我們審查的這個特別條例，上個禮拜就通過了，各個部會其實早就知道，早就要準備隨時可能付委，我希望行政部門不要那麼怠惰，好像以為執政黨就會碾壓過去而不會付委質詢，像時代力量提出來的…… |
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| 龔主任委員明鑫：有，有準備。 |
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| 陳委員椒華：與國發會相關的500案已經剩最後1案有關減碳的部分了，我也請主委審慎考慮，那個案子還是不要保留，就讓它通過，這樣我們才可以看到國發會的執行力是可以來承擔這麼重要的任務，可以嗎？ |
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| 龔主任委員明鑫：我要再check一下，那個部分另外…… |
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| 陳委員椒華：不然我們對國發會有沒有能力做好規劃真的是存疑的，然後今天審查特別條例相關的報告都這麼草率，可以嗎？可以嗎？ |
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| 龔主任委員明鑫：我們各部會事實上都已經在積極準備了，我們希望今天可以…… |
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| 陳委員椒華：積極準備？為什麼今天的報告這麼的草率呢？你說你這樣叫「積極準備」嗎？你在自己打自己的臉。謝謝。 |
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| 主席：請鍾委員佳濱發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-6-19,15,20,23,26-1 |
| speakers | ["楊瓊瓔","謝衣鳯","翁重鈞","洪孟楷","林德福","賴士葆","沈發惠","張其祿","陳椒華","鍾佳濱","李貴敏","王美惠","張宏陸","邱顯智","劉世芳","湯蕙禎","李昆澤","張育美","黃秀芳","林楚茵","曾銘宗","管碧玲","王鴻薇","吳玉琴","李德維","賴瑞隆","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅明才","莊瑞雄","陳素月","邱泰源","高嘉瑜","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","王婉諭","郭國文","林俊憲","傅崐萁","余天","蘇治芬","陳以信","莊競程","陳超明","羅美玲","邱議瑩","陳明文","林淑芬","楊曜","蘇巧慧","魯明哲","呂玉玲","費鴻泰","林文瑞","吳琪銘","鄭麗文","蔡易餘","陳亭妃","賴惠員","邱志偉"] |
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| meetingDate | ["2023-01-17"] |
| gazette_id | 1122005 |
| agenda_lcidc_ids | ["1122005_00006"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期經濟、內政、財政、交通、社會福利及衛生環境五委員會第1次聯席會議紀 |
| content | 錄 併案審查行政院函請審議「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例草案」及本院 國民黨黨團擬具「稅收超徵全民共享發放特別條例草案」案 |
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