公報發言紀錄

發言片段

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林委員楚茵：（12時37分）主席，我要質詢的部會首長比較多，一次先請他們上台，有請國發會龔主委、數發部唐部長、衛福部薛部長以及法務部陳政次。主委，今天早上我們在討論條例，明天會處理，但是對一般民眾來講，事實上他們搞不清楚到底立法院與行政院如何分工，對於一般民眾來說，他們所想的是到底他們什麼時候可以真正地拿到現金，或者是您在條例當中所提不論是健保、勞保的補貼，又或者是弱勢族群、中小企業，以及吸引觀光客等，我想對多數的民眾來講，他們都是無感，說實在話是這樣子，除非他們自身受惠，而真正受惠的企業對於補助什麼時候可以到手，他們也不知道。因此今天我比較想就實際面來說，我相信就這個條例即使朝野之間現在意見不同，也有各自的版本，但是最後一定會過關，因為如何讓民眾能夠拿到現金，這是目前朝野最急著想做的。因此我想要推進到當條例過關之後，那麼最重要的、大家關心的就是普發現金或到底要不要普發、怎麼做？
主委看一下，這是我的辦公室所做的研究，以美國來講，當時2020年3月27日他們就決定發現金，於4月9日發放，也就是最快還是要兩個禮拜。所以今天如果條例在這邊討論完，然後編列預算進來以至我們要執行，以美國透過稅務系統的方式也還需要兩個禮拜。他們運用的是針對有報稅的人，直接使用稅務系統，或是有領取福利者，以現金入戶；如果未報稅，那就要透過網路系統、社會安全碼。我在研究的過程當中就發現一件事，他們所謂的EIP卡，就是受到疫情影響所補貼的這張卡，當時寄給民眾的時候，還有人以為是詐騙而把它丟掉。這個過程就跟我們才說要普發現金有望，條例還沒通過、預算還沒編，請政次也聽一下，這時詐騙就已經出來嘍！手機簡訊都收到了！
剛剛說的是美國的方式，美國當然是總統說發就發了，因為他們整個國家體制、制度跟我們不一樣。我們要先強調的是，美國可以這樣做，但是我們行政和立法之間，立法就是要監督行政怎麼用錢，所以條例要來、預算要來。因此，條例要趕快過、預算要趕快編，但是以美國這種快、快、快的狀況，最快也要兩個禮拜，而且那只是指第一批領到的人。
再看日本，日本2020年5月也有普發現金，他們當時是透過戶政系統，符合資格者可以採用臨櫃、郵寄、線上的方式，即使最快也要一個禮拜，而且我查過，一些有數位落差的城鎮，以仙台市為例就搞了3個月，因為他們是透過地方政府陸續發放，而地方政府就會有快跟慢的問題。
剛剛我們在等數發部的報告，現在我拿到數發部最新的報告，根據這份報告，數發部是用線上登記、ATM，還有郵局臨櫃，這大概就跟我整理的差不多。剛剛部長也有特別提到口罩實名制、兒童補貼、振興五倍券等方式，但是我想先請教一下龔主委，我們知道其實行政院也講了，條例過了，預算就要送進來，所以剛剛你們到底有沒有思考過，我們是要用勞保系統還是稅務系統，如果是勞保或稅務系統，其實沒有法源喔！有個資法的問題，對不對？政府有被授權可以用這兩個系統嗎？
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主席：請國發會龔主任委員說明。
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龔主任委員明鑫：我們有在條例裡面希望排除掉個資的一些相關問題。我們想用的是，你如果有帳戶提供給我們的話，我們就直接入你的帳戶……
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林委員楚茵：所以它比較像是線上登錄了喔！
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龔主任委員明鑫：這是線上的部分。如果你沒有帳戶或不願意提供的話，也可以去ATM領現出來，但你當然要有提款卡。如果你這些都沒有的話，就拿你的身分證和健保卡臨櫃辦理，就是去郵局領取。
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林委員楚茵：所以它需要一個前期的登錄動作嗎？因為我們現在有2,326萬4,640人，但這是根據內政部戶政司的資料，因為現在也沒有講，對於在條例過關或預算過關那一天出生的小孩、哪一天出生的小孩，或者是新生兒，我們可以給他們鼓勵。所以主委有沒有算過，以我們現在既要快，又要精準，但是又要防詐騙，又要防止個資外洩的狀況，整體到底要花多少時間？
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龔主任委員明鑫：報告委員，您剛剛提到有幾個原則要顧及，一個是安全，一個是民眾的方便，然後還要快，這個部分我們就是根據這幾個原則，事實上秘書長已經開了兩次會，針對您剛剛講的這幾個原則做了一些討論，我想很快就會有一個比較完整的方案和定案出來。
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林委員楚茵：其實我知道這個部分一定還要討論，包括唐部長也在這裡，現在的狀況是民眾想知道你要多久的時間，如果是美國，至少要兩個禮拜才能拿到，因為它還是需要作業時間。我知道龔主委說已經開過兩次會，可是需要多少時間？
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龔主任委員明鑫：報告委員，因為程序上您也瞭解，假如特別條例通過以後，我們就會儘快送出相關的預算，預算可能還要請大院來做審議，預算通過以後，我們才可以執行這些方案，所以這些程序……
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林委員楚茵：那麼你需要多少時間來執行這些方案？我的言下之意是，不論是日本或美國，在錢下來之後，最快、最快都要將近半個月以上的時間，民眾才能拿在自己手上。
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龔主任委員明鑫：我剛剛跟委員報告過，我們已經經過幾次討論了嘛！
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林委員楚茵：對。
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龔主任委員明鑫：我們現在的目標是，如果進行得非常順利，大院願意趕快進行特別預算審議的話，看能不能在2月底或3月初就可以……
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林委員楚茵：2月底或3月初？
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龔主任委員明鑫：對。
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林委員楚茵：好，我之所以請衛福部薛部長站在旁邊準備答詢，讓您久等了，就是因為當初發放兒童家庭補貼的方式其實就有點類似唐鳳部長所講的線上申請，然後ATM、臨櫃嘛！當時發這個兒童家庭補貼的時候，5歲以下是不是算衛福部，5歲以上才算教育部？
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主席：請衛福部薛部長說明。
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薛部長瑞元：對。
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林委員楚茵：請問當時花了多少時間來作業？花了多少時間來完成？
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薛部長瑞元：目前我沒有掌握那個時間。
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林委員楚茵：好。所以表示只是發兒童的部分都需要一點時間，全民發下去，主委認為3月底有機會？還是你要抓多少工作時間？
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龔主任委員明鑫：因為現在主要是委員剛剛提到的，希望最快速、簡便，如果他有帳戶，我們直接撥入帳戶；如果他不願意提供帳戶的話，可以去ATM領。這會牽涉到整個金流系統的重新規劃和整合，需要的是這個時間……
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林委員楚茵：對，沒錯。這樣的時間需要多久？有沒有跟唐鳳部長他們商量過？
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龔主任委員明鑫：有、有、有，這還考量到安全上的問題，也感謝數發部的協助。
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林委員楚茵：好，我想講的是，線上登記要不要？然後，郵局臨櫃要不要有前面一個登記的步驟？其實這些時間你都要抓出來，甚至預算進來的時候都要講清楚。
最後我要提醒的是，有關個資洩漏的部分，雖然時間有限，但是今天當然還有一個除了發現金之外，民眾非常關心的健保署人員洩漏個資的問題，這次全民要普發現金，我只想強調，這個時候更有可能會讓全民的個資暴露在安全危機之下，法務部陳政次今天也在場，我希望法務部可以做一些承諾，連健保署人員都可以利用自己的職權將個資外洩，這次是全民普發喔，你們有沒有和其他部會聯繫？
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主席：請法務部陳次長說明。
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陳次長明堂：這件事情雖然發放方式是由各相關部會處理，但是我們上個禮拜已經請臺高檢針對這個部分，請各地的檢察機關和司法警察機關都要預先防範；我們已經在規劃了。
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林委員楚茵：好，另外就是到時候有關預防詐騙的宣導也要麻煩你們。
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陳次長明堂：會的。
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林委員楚茵：好，謝謝。
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主席：請曾委員銘宗發言。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-10-6-19,15,20,23,26-1
speakers ["楊瓊瓔","謝衣鳯","翁重鈞","洪孟楷","林德福","賴士葆","沈發惠","張其祿","陳椒華","鍾佳濱","李貴敏","王美惠","張宏陸","邱顯智","劉世芳","湯蕙禎","李昆澤","張育美","黃秀芳","林楚茵","曾銘宗","管碧玲","王鴻薇","吳玉琴","李德維","賴瑞隆","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅明才","莊瑞雄","陳素月","邱泰源","高嘉瑜","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","王婉諭","郭國文","林俊憲","傅崐萁","余天","蘇治芬","陳以信","莊競程","陳超明","羅美玲","邱議瑩","陳明文","林淑芬","楊曜","蘇巧慧","魯明哲","呂玉玲","費鴻泰","林文瑞","吳琪銘","鄭麗文","蔡易餘","陳亭妃","賴惠員","邱志偉"]
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meetingDate ["2023-01-17"]
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meet_name 立法院第10屆第6會期經濟、內政、財政、交通、社會福利及衛生環境五委員會第1次聯席會議紀
content 錄 併案審查行政院函請審議「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例草案」及本院 國民黨黨團擬具「稅收超徵全民共享發放特別條例草案」案
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