公報發言紀錄

發言片段

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王委員鴻薇：（14時5分）各位官員，今天我們審查的這個特別條例，名字「落落長」，我剛剛算了一下，高達二十六個字，但是我想這份特別條例的由來應該是在12月的時候，我提出所謂還稅於民的概念，當然我知道行政院、財政部都不大願意去承認還稅於民，而把它變成一個所謂的經濟共享，但是事實上我們所看到的，也就是從2017年以來，我們的稅收超徵，幾乎年年都在超徵，是不是？同意嗎？請財政部說明。
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主席：請財政部阮代理部長說明。
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阮代理部長清華：跟委員報告，我們去年跟前年的實徵數是比預算數要多，但是在109年其實是短徵的。
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王委員鴻薇：短徵222億元，對不對？
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阮代理部長清華：至於之前，其實實徵數也是比預算數多一點點而已。
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王委員鴻薇：那就是超徵嘛！你不用跟我講那麼多。
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阮代理部長清華：其實各國都是同樣的狀況，就是預測的問題……
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王委員鴻薇：你不要浪費我的時間。如果2021年、2022年是稅收超徵，金額都在4,000億元以上，那麼在2017年、2018年及2019年，事實上也是稅收超徵，不到1,000億，它就是符合稅收超徵的定義，這個毋庸再來跟我辯解這件事情。從2017年到去年為止，我們累計的稅收超徵是超過1兆，財政部同不同意？
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阮代理部長清華：我不太清楚這個資料是從哪邊來的，我們這邊算出來是沒有那麼多。
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王委員鴻薇：那是多少？
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阮代理部長清華：我……
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王委員鴻薇：你都沒有數字嗎？我的數字都比你多，那你是來這邊做什麼？應卯嗎？好，我想請教一下，我們在明年稅收超徵，從2017年到去年底為止是超過1兆，請問一下，財政部跟主計處，這些超徵的數字有多少是拿來還債？不管是長期債務或者一年期以下的債務。
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阮代理部長清華：我就舉107年到去年為止，我們總還債是5,227億，這是實質還債，不是舉新還舊，而是實質還債。
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王委員鴻薇：所以你的意思是這1.1兆的稅收超徵，有超過5,000億是拿來還債？
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阮代理部長清華：另外有少舉債的，少舉債大概是四千六百多億元。
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王委員鴻薇：不是啦！我的題目很清楚嘛！超徵的部分，你的意思是有5,000億，從107年開始有5,000億左右是拿來還債，是嗎？
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阮代理部長清華：從107年開始到去年為止。
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王委員鴻薇：好，那麼我就要進入下一個命題，其實我提出還稅於民，其中有兩大核心的價值，一個是超徵的稅收，你就不要濫用、不要亂花，應該要把它還給納稅人，另外一種，你不還給納稅人，就應該拿來還債，財政部同不同意？
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阮代理部長清華：當然，我們所有實徵數超過預算數的，全部都放在國庫裡面……
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王委員鴻薇：不是啦！我就問你有沒有還債的機制嘛？有嗎？
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阮代理部長清華：只要有大院通過預算的，我們就會還債。
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王委員鴻薇：我想請問龔主委，這次的特別條例告訴我們要怎麼樣花這四千多億元，要從裡面拿3,800億來花，可是請問有沒有一個固定的制度來處理稅收超徵的問題？我承認稅收可能超徵，也可能短徵，但是像這兩年稅收大幅超徵的時候，我們完全沒有制度，請問我們訂了這個特別條例就是建立制度了嗎？
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主席：請國發會龔主任委員說明。
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龔主任委員明鑫：今年的狀況是特別的狀況。
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王委員鴻薇：所以它不是制度？
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龔主任委員明鑫：對，制度的話是財政部……
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王委員鴻薇：所以搞了半天你還是沒有制度，這個特別條例到114年年底就結束了嘛？
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龔主任委員明鑫：是。
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王委員鴻薇：對不起，我們討論了這麼多，今天不管你是發現金也好，或者是說經濟共享等等之類的也好，你還是沒有建立制度，不是嗎？
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龔主任委員明鑫：制度可能是財政部的權責，但是就今年整個特別的狀況……
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王委員鴻薇：是財政部的權責，那麼財政部有提出來過嗎？我的時間有限，我要講的就是，非常可惜，這次的特別條例完全沒有去處理我們的稅收超徵達一定金額以上，你可以設定達到1,000億以上或達到2,000億以上時可以有一個固定的制度，比如說達2,000億以上時，就一定會拿出50%來還債，減少我們的國債，但是在這一次的特別條例裡面完全沒有這個制度，對不對？
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龔主任委員明鑫：報告委員，剛剛財政部阮部長提議的是，過去也是還了五千多億……
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王委員鴻薇：但那不是制度，他想要還多少就多少……
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龔主任委員明鑫：所以原則上還是會還債的。
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王委員鴻薇：我要講的是，非常可惜的是，這次的特別條例完全是一個花錢的條例，是不是？是花錢的條例、撒幣的條例，只是消化預算的條例，但是它裡面沒有處理我們未來稅收超徵應該要去還債的這個精神，我覺得這點非常可惜，你們是失職。
另外，請教王部長，在這一次的特別條例裡面有特別要挹注台電的虧損，是不是？
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主席：請經濟部王部長說明。
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王部長美花：對，有一部分。
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王委員鴻薇：要挹注多少？
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王部長美花：在這1,000億裡面大概有三個部會會協調。
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王委員鴻薇：知不知道會分到多少？
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王部長美花：目前還沒有定案。
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王委員鴻薇：台電虧多少？
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王部長美花：台電在去年度虧了二千六百多億。
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王委員鴻薇：今年要虧多少？
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王部長美花：今年度我們在預算上寫的也是二千多億。
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王委員鴻薇：二千多少億？
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王部長美花：二千七百多億。
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王委員鴻薇：所以這兩年就虧損五千六百多億了，是不是？
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王部長美花：是。
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王委員鴻薇：然後1,000億裡面還不曉得拿多少去補台電的虧損，對不對？
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王部長美花：是，還沒有完全確定。
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王委員鴻薇：因為在這個特別條例裡面其中一部分是要穩定物價，如果我們今天通過這個特別條例，說要穩定物價，所以再多給你錢，那麼請問你可不可以承諾今年的電價不會調漲？
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王部長美花：現在挹注台電跟未來的電價是兩回事啦！委員剛才也講了，我們去年的虧損，還有今年的國際能源看起來也不是那麼樂觀，而且這1,000億又是三個單位來分，所以……
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王委員鴻薇：根本不夠嘛！所以可以穩定物價嗎？也是你們寫寫算了。
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王部長美花：我們穩定物價有好幾個措施，包括能源，還有相關的關稅等等的都有。
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王委員鴻薇：沒錯，此時此刻透過這次的特別條例，你們說可以穩定物價，但是卻不能承諾電價不漲。
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王部長美花：這個是兩件事。
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王委員鴻薇：所以電價還是可能會調漲？
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王部長美花：電價審議委員會會去審議。
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王委員鴻薇：所以還是可能調漲，好，謝謝。
發言片段: 60
主席：請吳委員玉琴發言。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-10-6-19,15,20,23,26-1
speakers ["楊瓊瓔","謝衣鳯","翁重鈞","洪孟楷","林德福","賴士葆","沈發惠","張其祿","陳椒華","鍾佳濱","李貴敏","王美惠","張宏陸","邱顯智","劉世芳","湯蕙禎","李昆澤","張育美","黃秀芳","林楚茵","曾銘宗","管碧玲","王鴻薇","吳玉琴","李德維","賴瑞隆","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅明才","莊瑞雄","陳素月","邱泰源","高嘉瑜","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","王婉諭","郭國文","林俊憲","傅崐萁","余天","蘇治芬","陳以信","莊競程","陳超明","羅美玲","邱議瑩","陳明文","林淑芬","楊曜","蘇巧慧","魯明哲","呂玉玲","費鴻泰","林文瑞","吳琪銘","鄭麗文","蔡易餘","陳亭妃","賴惠員","邱志偉"]
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meetingDate ["2023-01-17"]
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meet_name 立法院第10屆第6會期經濟、內政、財政、交通、社會福利及衛生環境五委員會第1次聯席會議紀
content 錄 併案審查行政院函請審議「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例草案」及本院 國民黨黨團擬具「稅收超徵全民共享發放特別條例草案」案
agenda_id 1122005_00005