公報發言紀錄

發言片段

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邱委員議瑩：（9時46分）可否請農委會同仁將剛才簡報的第18頁再放一下？主委，剛剛您的簡報我認真地看了一下，有一件事情我覺得還滿重要的，想請您再說明一下。這是你們整理的從110年到112年的雞蛋產地價格的上漲幅度，我不講更前面的，我就講從去年的8、9月到現在外面一直講所謂的「缺蛋危機」，去年的8、9月照理講我們是沒有缺雞蛋的，至少蛋的產量是平穩的。
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主席：請農委會陳主任委員說明。
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陳主任委員吉仲：委員早。對，那時候有將近快12萬1,000箱。
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邱委員議瑩：對，那個時候的價格是42塊半，現在大家一直喊缺雞蛋，雞蛋的價格也還是在42塊半，換言之，雞蛋產量最高時跟現在所謂缺雞蛋時的價格其實是沒有變動的。主委，請您看一下，這也是你們簡報上面的資料，從2022年到2023年，美國的雞蛋價格上漲了2.7倍。
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陳主任委員吉仲：沒錯。
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邱委員議瑩：您剛剛講現在日本自己也缺蛋，所以日本的雞蛋價格也漲了1.9倍。我算了一下，臺灣的雞蛋價格從2022年的2月35.6塊到2023年的2月42塊半是漲了0.19倍。日本是漲1.9倍，臺灣是漲0.19倍，臺灣的雞農沒有賺錢。
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陳主任委員吉仲：非常感謝委員替我們的農民爭取相關的權益。應該這樣講，第一個，我們禽流感疫情的件數跟撲殺的家禽數遠低於日本跟美國，日本跟我們一樣，大概都1億隻的……
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邱委員議瑩：我知道，你們這個簡報上面就有，臺灣只撲殺了103萬隻。
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陳主任委員吉仲：對，但是我覺得農民還是有受到禽流感的影響，每一顆雞蛋的成本還是會相對提高，所以如果因為這樣，只要蛋農跟蛋商他們之間的價格機制談好以後，價格怎麼調整我們都會尊重，這是第一個。第二個，其實委員應該要再拉長一年的時間就可以看得出來，比如我們的雞蛋價格從每臺斤23塊漲到42塊半，這都是因為飼料成本上漲，飼料成本也上漲了七成。
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邱委員議瑩：我知道，但是全世界也都在上漲，我只是跟你講比較這一段時間。
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陳主任委員吉仲：沒錯。是。
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邱委員議瑩：所以，對雞農來講的確雞蛋的產量有比較少，但是它不叫「缺蛋」，它還不至於到「蛋荒」。現在政治人物，尤其不同政黨的政治人物一直不斷地去炒作，引發大家去囤積雞蛋，老實講，雞蛋冰超過兩個禮拜也不是很新鮮，真的要吃多少買多少，這是最正確的。另外，我要跟主委探討的是，您剛剛講到一部分，現在的養雞場雞的產量的問題，這個其實才是農委會最應該要趕快做的。您大概也知道，農委會從民國95年就開始補助改建養雞場，對不對？
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陳主任委員吉仲：沒錯。
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邱委員議瑩：但是經過這17個年頭，到目前為止，在全臺灣1,630個蛋雞場裡面，你們現代化的蛋雞場只占8.3%，你們的效率太低了！主委，我當然知道你們的問題在哪裡，就是這些傳統雞場進行改建所要面對的第一個問題就是雞舍要拆掉，就沒有產量嘛！
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陳主任委員吉仲：是，可能要原場直接拆掉，再興建新的。
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邱委員議瑩：對，就會沒有產量。
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陳主任委員吉仲：因為要找畜牧場幾乎是不太可能的。
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邱委員議瑩：這也是一個問題。第二，原來的雞場不一定是在畜牧用地上面，所以如果要改建的話，有可能在原地改建也申請不到執照，會不會有這個問題？
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陳主任委員吉仲：當然會，委員講到實務執行面上一個非常具體的問題。
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邱委員議瑩：所以你們只是去補助，你現在說你要再用那個疫後的預算……
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陳主任委員吉仲：委員……
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邱委員議瑩：我先把問題問完，然後你再一併回答。你要用疫後的預算去補助他們改建，你要怎麼做？
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陳主任委員吉仲：所以委員講到一個最核心的問題，真的要解決這種禽流感跟所謂氣候條件改變的問題，就是要從養雞場的現代化開始。
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邱委員議瑩：是。
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陳主任委員吉仲：我給委員一個數字，全部的肉雞、土雞跟蛋雞大概有五千九百多個雞場，肉雞跟土雞幾乎大部分都是非開放式跟密閉式，但是蛋雞場只有17%或18%是屬於非開放式和密閉式，其他八成多都是屬於開放式，如果是這樣的話，很難因應氣候條件的改變。
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邱委員議瑩：是，那我們要怎麼協助他們？
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陳主任委員吉仲：感謝總統和院長在特別預算裡面讓我們匡經費，委員問的才是更具體的問題，我們匡經費要來補助，可是農民會不會來申請？如果沒有配套措施，就像剛剛講的使照、建照以及關於畜牧場的既有規定，要跟地方政府……
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邱委員議瑩：對啊！他們想要來申請經費，可是根本沒有辦法改建啊！
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陳主任委員吉仲：委員，我們會採整個配套措施，我們要一個一個去跟地方政府講好，讓他們用最短的時間來……
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邱委員議瑩：主委，我覺得你們不要一個一個去講，你們可以跨部會協調嘛！把各縣市政府都找來談，大家就一起來談，一次處理嘛！看應該如何協助他們，能夠怎麼樣放寬使照、建照的申請，甚至讓污水排放等等都能夠符合我們所有國土計畫的相關條例，我覺得要用這種方式整體的去協助，讓傳統的雞舍重建、升級，把它變得更現代化，這就是第一要務。第二要務就是解決現在雞群老化的問題，就像剛剛陳亭妃委員問到會不會有缺雞潮，雞群老化會造成產蛋量減少，這些都需要有配套措施，做一次性的處理，讓全臺灣養雞的環境現代化，不只是養雞，養豬、養鴨也都一樣啊！
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陳主任委員吉仲：完全同意，整個畜牧場包括家禽舍的現代化，就是要解決環境方面的問題，譬如說密閉、水簾、負壓，這樣就會沒有臭味，而且雞糞可以直接再利用，其實這樣反而可以讓整個畜牧場的興建更順利。更重要的就是，我們希望將來的家禽舍，比如說蛋雞場，雞場老化其實是老中青混養……
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邱委員議瑩：是老中青混養，所以你根本不知道老母雞的占比是多少。
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陳主任委員吉仲：像我們這幾天去產地跟他們互動，大家都還是希望統進統出，這樣才不會有委員所提到的雞群老化這種問題，這都可以搭配雞舍的興建來做調整，而且又可以大幅度減少禽流感的影響。
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邱委員議瑩：那這個部分是什麼時候要開始做？畜牧處有沒有整體配套的措施？可不可以請畜牧處張處長說明？
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主席：請農委會畜牧處張處長說明。
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張處長經緯：跟委員報告，我們現在其實已經透過養雞協會跟各地的蛋農開始在談，就是在他們要來改善的時候，我們需要提出協助的配套，我們也會在禮拜五由主委公告所有相關的細節跟辦法，這個部分當然就是像剛剛委員所講的，我們現在也在協助，最主要就是跟縣市政府談雞舍改建是不是可以不要從容許那個部分來開始走，是不是能夠就地來改建，以不擴建、不增加飼養數量為原則，做雞舍整體現代化的更新，以上。
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邱委員議瑩：主委，我覺得這個問題還是應該要從根本做起，就是關於整個農業設施的改善、進行現代化所牽涉到的法令等相關問題，是不是能夠請農委會在最短的時間裡面去邀請各縣市政府來談，尤其是這些農業大縣，你們手頭上一定會有很多資料，在哪些縣份的養雞場比較多，甚至不只是養雞，包括養豬、養牛這些畜牧場環境和設施的改善，甚至像您剛剛提到冷鏈物流的改善，如果有好的冷鏈，就可以把這些東西儲存起來，但是要如何去建置，對於用地的取得能不能放寬一些標準去協助，因為如果有冷鏈，就不會造成污水排放，不會對環境造成污染，所以可以做一些法令上的鬆綁，我覺得農委會應該可以即刻去做這件事情。
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陳主任委員吉仲：完全同意，我們會儘快邀集各地方政府一起來討論，更重要的就是我要跟所有蛋農特別說明，因為他們擔心這樣的投資將來會不會遇到風險，這是絕對不會的，因為未來雞蛋的生產就是要自給自足，所以這是一個值得長期投資的部分，這樣他們就更願意來配合畜舍的興建。
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邱委員議瑩：好，謝謝。
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陳主任委員吉仲：謝謝委員。
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主席：請孔委員文吉發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-19-2
speakers ["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","邱議瑩","孔文吉","楊瓊瓔","蘇震清","陳明文","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","翁重鈞","廖國棟Sufin‧Siluko","林德福","洪孟楷","鍾佳濱","邱臣遠","游毓蘭","賴香伶","林靜儀","曾銘宗","王鴻薇","江啟臣","郭國文","高嘉瑜","李貴敏","蔡易餘","林楚茵","陳以信","廖婉汝","陳琬惠","邱志偉","張其祿"]
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meetingDate ["2023-03-01"]
gazette_id 1122201
agenda_lcidc_ids ["1122201_00013"]
meet_name 立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任 委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進 行報告，並備質詢
agenda_id 1122201_00020