公報發言紀錄

發言片段

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吳委員秉叡：（9時34分）我要請教央行楊總裁，有幾個事情因為國際局勢一直都不能夠很確定，什麼時候能夠結束這種不利的狀況，譬如俄羅斯侵略烏克蘭，本來大家預期有可能年初這個戰爭會結束，可是現在看起來好像又會延後？
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主席：請中央銀行楊總裁說明。
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楊總裁金龍：吳委員早。是。
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吳委員秉叡：這個也是會影響，甚至會影響到烏克蘭大宗食品的出口，去年其實已經影響了，今年戰爭持續也是影響播種、將來的收穫，這個都會產生影響，對於這方面，你的看法呢？
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楊總裁金龍：所以在我們的報告中，不確定因素我們也納入地緣政治這部分，對能源、大宗物資的影響，特別在2022年的影響是非常大的。不過，它對能源的影響其實是比較小，你看看我們目前的能源已經是負的，我指的是成長率是負的。
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吳委員秉叡：當然最大的問題是因為升息太快，導致有的地方衰退。
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楊總裁金龍：對！
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吳委員秉叡：尤其是中國的衰退很嚴重，所以全球原油的需求量就降低了；這個都是一環扣一環，有很多的變數。
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楊總裁金龍：是。
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吳委員秉叡：變數太多，有的是正向、有的是反向，造成對前景的判斷有困難。
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楊總裁金龍：是，沒有錯。
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吳委員秉叡：我再舉一個變數，例如美國現在拉臺灣、日本、韓國甚至荷蘭，要對中國的高端晶片進行制裁，不讓它生產，這個對臺灣而言，當然在高階的部分看起來是短多，可是對於原來比較低階的部分，是不是會有不好的影響？因為在中國被制裁之後，可能使臺灣過去的半成品，在他們那邊加工的部分就會減少。
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楊總裁金龍：我想委員講的是沒有錯。我們來看廠商的因應，你看看台積電也要到各個國家去設廠。
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吳委員秉叡：是。
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楊總裁金龍：不只是台積電，我想包括其他成熟製品的半導體廠商，他們也會因應這些局勢相對作分散的布局，有的回來、有的到東南亞、有的到哪裡去，所以他們會把它的生產線、生產基地進行比較多元化的布局。
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吳委員秉叡：沒有錯啊！全世界很多的廠商，包括一些臺灣的廠商都在離開中國，很明顯在下降的，當然對於這樣的趨勢有一部分是好的、一部分是不好的。美國一直以來都利用升息的方式抑制通膨，你覺得這是好方法嗎？因為升息升得太猛，就會造成衰退，等衰退完了，也有一部分的副作用，讓通膨降低，但同時經濟的成長也在衰退，這兩者恐怕沒有辦法只取好的，不要壞的啊！
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楊總裁金龍：是，我覺得委員講得沒有錯！不過我們來分析一下美國的情況，因為美國的通膨率非常地高，他有供給面的因素，也有需求面的因素，導致他的物價上漲。對於供給面的因素，慢慢地解決了，現在的問題是需求面；在需求面的部分，因為一解封以後，需求就來了，所以通膨率就上升。現在委員所講的沒有錯，他的升息幅度那麼大，對於他本國或整個全球來講，都會有spillover的效果，但是他不得不如此，為什麼？因為如果現在不這樣做，不把通膨壓下來，對於通膨預期如果是根深蒂固，他們很擔心就會回復到1970年代時，通膨率高、經濟成長率低的現象。
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吳委員秉叡：通膨率壓下來是一種方法，但現在是討論通膨率壓下來最好的策略是升息嗎？還有其他的方式吧？
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楊總裁金龍：當然，就像以臺灣來講，我們臺灣控制了通膨率，因為我們的生產沒有受到影響，所以臺灣的情況是從供給面的措施，政府對於能源、油電的補助……
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吳委員秉叡：稅都拿掉了嘛！貨物稅拿掉了，關稅也拿掉了。
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楊總裁金龍：我們做得很好，我們能夠用供給面的措施來對付供給面，我們的需求面還是很平穩，所以我們比較……
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吳委員秉叡：總裁，如果你這樣講的話，去年央行總共升息2.5碼。
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楊總裁金龍：是。
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吳委員秉叡：不是為了通膨，是因為美國升息、世界其他地方升息，臺灣必須要有一部分的跟進，是這個原因嗎？
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楊總裁金龍：不完全是這個原因，你看看我們這一波的通膨，前一年是百分之1.9多，第二年（去年）是2.95%，今年還在2%左右，跟我們以前的情況是不太一樣的。這一次之所以會不一樣是因為外部的衝擊，它是連續性的，全球都是這樣，但臺灣政府在供給面的措施控制得相當好，我們中央銀行也必須要配合，因為每年都是在2%以上或連續2%的時候，我們擔心的是通膨的預期，所以我們也必須用溫和升息的方式來抑制通膨的預期心理。
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吳委員秉叡：除了這個升息之外，另外一點是減少貨幣量的供給，在這方面你又要用什麼藥呢？
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楊總裁金龍：所以我們不是在前幾次也有兩次使用存款準備率嘛！
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吳委員秉叡：是！
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楊總裁金龍：我們就是要用存款準備率來控制貨幣供給。
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吳委員秉叡：你調高存款準備率，使得銀行可以放款的金額變少？
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楊總裁金龍：對，變少了以後，M2貨幣供給數量會下降，所以我們現在預測M2也會下降下來。
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吳委員秉叡：好，再來是今天媒體的報導，我就在這邊跟你請教。有不動產業者反映了很多項，其中有一項跟你們有關，就是現在銀行貸款要求在1.5年之內必須開工，目前房地產就是因為供給跟需求之間的問題，在去年下半年開始，房地產大概銷售率就低了，如果這個政策繼續推動，1.5年之內貸款到就必須要開工，就是增加供給面。
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楊總裁金龍：對！
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吳委員秉叡：我們原來的目的是為了不要讓房價漲太快，現在這個政策有沒有可能考慮來檢討？
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楊總裁金龍：我想對於不可歸責的因素，我們前一陣子也開放了，如果能夠舉出證明，你是因為缺工、缺料等因素，這是第一個；第二個是地方政府在審查案件的時候，它拖延的時間太長，對此我們都可以放寬的。至於目前房地產慢慢地在調整，讓房地產soft landing，我覺得這是正確的方向。
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吳委員秉叡：我的意思是如果這樣的狀況延續下去，以我在民間的瞭解，事實上在去年9月之後的交易真的就非常清淡了。
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楊總裁金龍：是！
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吳委員秉叡：如果這樣的狀況繼續延續，我們的政策都要隨著環境改變來調整，將來有沒有可能有討論空間？沒有關係！因為還有時間，這個可以慢慢來想。
最後想請教你的問題是我們的外匯存底，現在還有多少是用人民幣的形式在處理？
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楊總裁金龍：我們外匯存底在人民幣的比重不高，但我們還是要有這個部位，為什麼？因為我們跟中國大陸的貿易量還是很大。另外，因為經貿活動必須要做清算，而清算需要流動性，我們必須要保有必要的流動性來因應市場的律動。
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吳委員秉叡：問題是臺灣對中國的暴險越來越低。
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楊總裁金龍：是！
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吳委員秉叡：是越來越低，所以你持有的部分，將來是不是會跟著下降？因為我擔心會有風險在裡面。
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楊總裁金龍：我們對外匯存底管理最主要的準則，第一個流動性；第二個安全性，我們一定都要確保它的安全，不管是對美元、對歐元、對人民幣、對英鎊，我們都是一定要確保其安全。
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吳委員秉叡：我為什麼會擔心這個問題？是要跟你說中國現在的政策向左轉，所以可能使得其貨幣自由化等等方面將來會受到限縮，央行也要有研究這件事情的心理準備。
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楊總裁金龍：謝謝委員的提醒，我們會朝這個方向走。
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吳委員秉叡：請你加油，謝謝！
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楊總裁金龍：謝謝！
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主席：請沈委員發惠發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-20-2
speakers ["林楚茵","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","王鴻薇","洪孟楷","余天","費鴻泰"]
page_start 215
meetingDate ["2023-03-01"]
gazette_id 1122301
agenda_lcidc_ids ["1122301_00008"]
meet_name 立法院第10屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質 詢
agenda_id 1122301_00007