公報發言紀錄

發言片段

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洪委員孟楷：（11時36分）主委好。延續剛剛委員的質詢，因為核一廠就在本席的選區，關於室外貯存場及室內貯存場，您剛剛提到地方民眾回饋反映比較希望設置室內貯存場？
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主席：請原能會張主任委員說明。
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張主任委員靜文：委員好。相較於室外的……
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洪委員孟楷：您的立基點在哪裡？
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張主任委員靜文：他們認為在室內……
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洪委員孟楷：他們是誰？做過民調嗎？還是詢問過、問政過、舉辦過地方說明會？
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張主任委員靜文：在說明會裡面……
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洪委員孟楷：什麼時候的說明會？
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張主任委員靜文：我們在除役還有乾貯的說明會上……
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洪委員孟楷：對，什麼時候？最近一次是什麼時候？
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張主任委員靜文：我請……
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洪委員孟楷：不是嘛！就在本席的選區，剛剛討論到核一廠的部分，你就可以在這邊直接回答其他委員地方民眾比較希望的是室內貯存場，又說會持續地溝通取得共識。這是國會殿堂，你的回答要有憑有據，沒有辦法你一個人就代表地方民眾的心聲，我都不敢講我完全代表地方民眾的聲音，那你怎麼會突然在國會殿堂說地方民眾覺得室內貯存場比較好？這樣好像是新北市政府在跟地方民眾作對。
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張主任委員靜文：像核二廠有辦這些除役計畫……
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洪委員孟楷：是嘛！請問核二廠什麼時候辦的？等一下說不定賴品妤委員又來了。主委，不能這樣子嘛！就事論事，有一說一，我身為中央民意代表，我都不敢講我代表百分之百地方民眾的意見，您卻在這邊直接講這是地方民眾的意見？再者，你說新北市政府沒有發水保相關的這些證照，對不對？請問有沒有去尋求溝通、共識、瞭解？
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張主任委員靜文：我們有要求台電要繼續跟地方政府去溝通。
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洪委員孟楷：最近一次溝通是什麼時候？就我的理解，侯友宜市長也好，或是相關新北市消防局還是相關單位都沒有看到原能會或台電有主動說明和溝通，大家就是放著，放任地方耳語說就是新北市政府在擋，如果新北市政府可以給的話，後續才會有一些回饋以及以往的補貼，這樣不就是在製造衝突跟對立嗎？主委剛新上任，如果台電真的跟新北市政府及相關單位沒有辦法有很良好的溝通，有沒有需要主委當中介者，以中央部會的身分相約台電、相約新北市侯友宜市長來去拜訪，再去瞭解一下新北市現在的狀況、面臨到的疑慮以及地方民眾的心聲。
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張主任委員靜文：因為我們對於這些設施的審查或興建執照都已經發了，所以現在主要是……
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洪委員孟楷：所以沒有你們的事情了？
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張主任委員靜文：我的意思不是這樣，我的意思是針對現在所碰到的問題，主要就是在興建計畫要推動跟執行的時候，有一些關於工地的水保方面或是逕流廢水的削減，這些面向在興建者、地方政府還有民意的概念上是有不一致的，這些部分其實並沒有直接涉及這個設施關於核能安全的問題，所以在我們的分工上，它比較屬於興建計畫裡面的建設，就是工地施工的部分，我們是……
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洪委員孟楷：你的意思是，反正台電就先放著，因為沒有急迫的需求，新北市政府也都不用溝通，我們三方面就是三不管的狀態？
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張主任委員靜文：我們其實……
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洪委員孟楷：我再請教，您知道現在核一廠的除役計畫中，台電正在規劃做放射性廢棄物貯存設施的興建工程計畫嗎？
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張主任委員靜文：是。
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洪委員孟楷：這您知道？
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張主任委員靜文：我知道。
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洪委員孟楷：原能會有同意相關的興建工程嗎？
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張主任委員靜文：他們有送件進來，我們現在進行的階段是對程序做審查，後續會進入實質的審查。
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洪委員孟楷：對，您知道這個興建工程其實新北市政府從頭到尾根本不知情，沒有辦法審核、也沒有辦法同意的嗎？
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張主任委員靜文：台電有在地方辦過說明一次說明會。
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洪委員孟楷：本席有參與那一次說明會，但是新北市政府是被動說明，而且說明會完之後，我們現在不清楚其後續的進度是說明會完就算數嗎？因為當天其實沒有那麼大的共識，而且地方有提出很多的建議。
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張主任委員靜文：我們會要求台電在送案進來之前必須到地方辦說明會……
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洪委員孟楷：說明會完之後，說明會歸說明會嘛！共識歸共識嘛！我可以很負責跟你說那一場說明會我也有參與，但是聽起來當天是沒有共識的，沒有共識但是有辦過說明會，這樣是不是送進來就可以了？就是交差了事、有辦就好？
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張主任委員靜文：我們有要求台電必須針對這些地方的意見來做處理……
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洪委員孟楷：還是達成共識後才能核准？還是怎麼樣？
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張主任委員靜文：我們會站在安全審查的觀點去針對民眾對於這個部分的意見納入我們後續審查的要項。
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洪委員孟楷：我希望大家是做實事，所以這一點我一直講，因為您剛上任，如果有必要，我倒建議由中央部會這邊拜訪地方政府，找台電一次拜訪地方政府，我相信地方政府的門一定是敞開的，侯友宜市長也是說要好好做事，這不是口號，這是實際的行動。如果能夠用實際的數據說服地方首長，讓地方首長化解安全疑慮，進一步地一起跟民眾溝通，這也是良事一樁，但重點是現在大家不知道狀況。而且那天的說明會最主要還有一個癥結點，我們不知道永久貯存場放哪邊？所以很多地方民眾就反映是不是計畫過了要開始興建，未來就放在他們那裡，也搬不走了？
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張主任委員靜文：站在我們安全管理……
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洪委員孟楷：所以能不能在興建的同時，也告訴我們永久的場址會在哪裡，我們再來討論興建的部分？沒辦法嘛！對不對？
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張主任委員靜文：這個低放貯存場有它的運轉期限，在整個核廢料的處理過程中，它並不是……
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洪委員孟楷：是嘛！所以期限到了，還沒有辦法有最終貯存場之前，要做就一定得做，所以民眾才會更加擔憂，當你興建所謂的放射性廢棄物貯存設施，這是新建的，可能就會永久放在那邊了，因為不知道永久貯存場在哪裡，遙遙無期，說不定40年過後，我們一半以上的人都不在了。
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張主任委員靜文：所以貯存跟處置都必須要同時推動，在貯存的部分，必須設計它的運轉時間……
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洪委員孟楷：時間到了，我講幾個部分，第一，地方的民意真的不是您在這邊直接回答就算數，雖然只是一句話，也許您覺得這只是回應某位委員的質詢，但這裡是國會殿堂，我覺得有所本才好講；第二，關於現在地方的民意，核一廠現在在石門，石門鄉親過去三、四十年、四、五十年都配合政府，現在石門鄉親要的是一個清楚明白的確認，我相信地方政府也是，因此不要認為你核准了就算了，現在是台電的責任，台電要去自己溝通，如果可以的話，應該是由原能會召集或拜會相關單位；第三，最重要的是，在地方還沒有共識前，這個放射性廢棄物貯存設施我認為原能會應該要嚴格把關，絕對不是辦過說明會一場就算數，這樣您可以同意嗎？
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張主任委員靜文：我們會站在安全管制的審查機制下去做打算。
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洪委員孟楷：如果像你說在安全管制下的話，那就不用辦說明會啦！
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主席：請主委到時候特別跟洪委員報告一下。
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洪委員孟楷：你說會在安全管制下，這樣安全專家看一看就好，你辦地方說明會幹嘛？你辦地方說明會的意思就是希望地方也可以接受、理解跟尋求共識，現在跟地方還沒有一個共識，你又說會在安全管制之下，這樣子不就更坐實了說明會就是個過場，有辦過就好？
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主席：謝謝洪委員，到時候請主委跟您這邊報告一下。
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洪委員孟楷：所以我提出這三點要求，這在我選區，我會持續地追蹤，我也希望您可以秉持專業以及兼顧地方的權益，好好地盡原能會主委的責任，好嗎？謝謝。
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張主任委員靜文：好，我會盡我原能會主委的責任，謝謝。
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主席：請孔委員文吉發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-22-2
speakers ["張其祿","萬美玲","黃國書","陳秀寳","鄭正鈐","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","陳培瑜","楊瓊瓔","張廖萬堅","洪孟楷","孔文吉","范雲","陳靜敏","廖婉汝"]
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meetingDate ["2023-03-01"]
gazette_id 1122301
agenda_lcidc_ids ["1122301_00010"]
meet_name 立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院原子能委員會主任委員張靜文列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1122301_00009