公報發言紀錄

發言片段

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楊委員瓊瓔：（10時37分）部長在地方擔任過行政首長，所以我相信你更能體恤而且瞭解警消人員。本席首先要跟你討論實質問題，在年初上路的公務員服務法裡面，修正目的是要協助警消人員等須輪值公務人員的上班時數、減少加班時數，行政院跟內政部也配套調整制度，將值勤人員的每月超勤時數從原本上限100小時修為80小時，內勤部分改為每月最高60小時，但是每日上班時數扣除8小時正常時間之外，不得加班超過4小時。部長在從事這份工作之前是地方行政首長，我想你非常瞭解，你覺得這個做得來嗎？它是一個美意，但實際上做得來嗎？以你擔任過地方行政首長的角度來看。
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主席：請內政部林部長說明。
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林部長右昌：我跟委員報告，關於警消同仁備勤、待勤還有值勤的時間，說實在真的很長。
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楊委員瓊瓔：你首先回答這個，表示你當過行政首長確實瞭解。這部分引起了強烈的反彈，雖然立意非常好，但實際上對基層員警來說是不可能做到的事，你也拚命點頭！立一個法卻不可能做到，換言之，他等於是白加班，因為他不可能把工作丟著嘛，那這該怎麼辦呢？
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林部長右昌：我上任的時候就有針對警消同仁的警勤加給，也就是超額加班的部分要怎麼樣給與加班費用……
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楊委員瓊瓔：請告訴我們需要多久時間！如果依據年初才上路的公務員服務法是要這麼做，可是實際上做不來，所以等於是白加班、等於是減薪水，對不對？這樣子對我們警消人員是非常的不公平也不公道！尤其我很高興你當過首長，所以你知道痛苦在哪裡，你需要多久時間去調整？請告訴我們多久時間能提出方案。
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林部長右昌：謝謝委員。我想這部分不只是警察，還包括消防……
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楊委員瓊瓔：你告訴我時間，因為時間的關係。
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林部長右昌：謝謝。我上任之後就有請黃署長提出檢討方案，最近……
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楊委員瓊瓔：多久時間能告訴我們方案？
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林部長右昌：他最近會來跟我報告，因為這還涉及人總還有行政院……
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楊委員瓊瓔：你預估多久時間？因為時間的關係，請你告訴我，你至少要有一個KPI的時間！因為這個議題從徐國勇部長的時候就一直在討論，請告訴我要多久時間！你要多久時間能告訴我們方案？
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林部長右昌：好，謝謝委員。因為這部分涉及整個政策，然後……
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楊委員瓊瓔：一個月內告訴我們你的初步方案，好不好？
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林部長右昌：初步的方案沒有問題，不過……
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楊委員瓊瓔：一個月內告訴我們初步的方案。
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林部長右昌：是，初步的方案沒有問題。
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楊委員瓊瓔：第一是關於加班的方式，這部分依法實際上做不來，不能讓他們白加班、不能讓他們被刻意扣薪水。第二，警察人員的底薪比一般公務人員低，所以本席一再強調，我希望你在任內能有所作為，他們的基本薪資比一般公務人員還低，在這樣的情況之下，你要怎麼樣解決他們的問題？本席給你這兩個議題，請你一個月內將初步的方案給本席，我們繼續討論，好不好？
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林部長右昌：好，謝謝。不過我要跟委員報告，你剛剛提到的薪資課題可能不是只有內政部，因為這牽涉到整個人事的問題。
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楊委員瓊瓔：不要推責任！當然是人事，但為什麼別人的比較高、你的比較低？你是他們的大家長，你要積極去爭取。所以這兩個議題請在一個月內提出初步的方案，我們繼續來討論，好不好？
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林部長右昌：初步的方案沒有問題，不過我還要再跟院裡面做討論。
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楊委員瓊瓔：不要緊張！我們就這樣子一步一步來做。
接下來本席要請教居住正義的問題，我們看到這一次所謂的3萬元房貸補貼，當時你還沒上任，你認為這樣的方案能落實、可以有成效嗎？
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林部長右昌：我想這部分都經過評估。
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楊委員瓊瓔：有達到居住正義嗎？
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林部長右昌：這部分……
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楊委員瓊瓔：你現在是部長喔！
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林部長右昌：是，我跟委員報告，其實這個方案最重要的是針對3年來受到疫情影響的中低薪房貸戶。
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楊委員瓊瓔：本席非常清楚，所以本席具體給你建議，你提出家戶所得120萬元以下、名下僅有一戶在六都的房貸補貼，每戶一次3萬元，而且基準日在28日之前，預估54.6萬人受惠。但是在六都裡面，臺北市大概會落在哪裡呢？所得120萬元以下者申請房貸大概會落在1,330萬元左右、新北市是900萬元，我們臺中市大概是七百多萬元，在這樣的情況之下，絕大多數六都的中產階級很難拿到3萬元的房貸補貼，所以有人質疑這只是政策買票，本席提出這個議題，想聽聽你的看法。
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林部長右昌：謝謝委員。第一個部分，如果指現在的房價，可能是這樣子，不過整個政策並不是針對現在買房的人，而是過去不管3年、5年或10年，他買房然後有貸款……
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楊委員瓊瓔：部長，你這樣回答我就不稱你為部長了，因為你是部長，你要針對實際的問題，這項補貼有時效性，對不對？
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林部長右昌：我跟委員報告……
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楊委員瓊瓔：你不用緊張，因為你是有能力的人，你不用緊張，你就針對議題好好討論，本席也把這個功課給你，因為未來還有很多居住正義的政策必須要討論，而且最後拍板定案還要你內政部長決定，所以本席希望有了方案之後要好好討論成效如何，我不希望我們的稅金讓人民認為只是政策買票，而達不到真正的目的「居住正義」，好嗎？
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林部長右昌：謝謝，可以讓我有30秒簡單講一下？
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楊委員瓊瓔：請說。
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林部長右昌：第一個，這個政策的重點在於120萬元，也就是中低薪的部分，中低薪120萬元如果是雙薪家庭的話，以13.5個月計算，等於月薪大概是4.4萬元；如果是12個月的話，月薪大概是5萬元，所以大概是畫在這條線，4.4萬或者5萬元的所得基本上算是中等。
第二個，關於臺北市的部分，從102年1月到111年12月，我們的實價登錄資料庫裡面符合1,200萬元以內的戶數大概有五萬四千多筆交易數，所以這部分我們也有考慮到。
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楊委員瓊瓔：部長，你這樣子回答，只是你看了你的數字在跟本席討論問題，你不是幕僚而是部長，這些資料大家都知道，只是在這些資料的背景之下，這個政策到底算是成功還是政策買票？本席要請問你的是這個。我也把這個功課留給你，你一併在書面資料回答本席，你請回座。
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林部長右昌：好，謝謝。
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楊委員瓊瓔：本席最後一個議題要問中選會，2017年公投法修法通過之後，應上路的電子連署系統於2018年建置完成，2019年第三方廠商完成資安檢測，2020年提出稽核報告，2021年中選會針對稽核報告完成改善，為什麼到現在還不上線？
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主席：請中選會陳副主任委員說明。
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陳副主任委員朝建：委員好。我們系統已經完成建置，建置之後還有一些資安程序。
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楊委員瓊瓔：本席已經告訴你了，你給我們的數據就是如此，2021年中選會針對稽查報告完成改善，這一年多來是怎麼回事？
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陳副主任委員朝建：科技日新月異，因為要確保資訊的安全，我們配合……
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楊委員瓊瓔：那麼你要修正文字，2021年中選會針對稽查報告完成改善是錯的。
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陳副主任委員朝建：我們配合相關法律的修訂……
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楊委員瓊瓔：什麼法律？
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陳副主任委員朝建：因為資安法有修訂，相關子法也有做一些變更。
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楊委員瓊瓔：什麼時候會完成？什麼時候會上線？
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陳副主任委員朝建：今年……
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楊委員瓊瓔：你們預估什麼時候會上線？
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陳副主任委員朝建：預估上線的部分，還是要確保資安無虞，我們才辦理上線。
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楊委員瓊瓔：當然，你一定有KPI，因為這是從2017年開始，請問你預估什麼時候會上線？
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陳副主任委員朝建：上線的日期還是要依照資安的考量做最後決定，在現在的……
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楊委員瓊瓔：那這很糟糕耶！從2017年到現在，你還告訴我要依照資安？那這什麼時候上線？無止境！請告訴我，你們工作總有KPI吧？KPI到了某一個程度你達陣，沒有達陣是因為法律有改，可是從2017年到現在，你還是告訴我從2018年給我的答案，我沒有辦法接受！
本席剛才講的只是過程，因為這對選舉非常重要，誠如你說的，科技日新月異，我們是民主國家，從2021年中選會針對稽核報告完成改善，請問你們預估這個電子連署系統什麼時候可以上線？
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陳副主任委員朝建：它還是需要經過資安的檢測、測試。
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楊委員瓊瓔：那本席要問誰？
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陳副主任委員朝建：以現在的辦理進度來講……
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楊委員瓊瓔：你們是獨立機關單位喔！
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陳副主任委員朝建：對，也跟委員報告現在的辦理進度，在去年年底，數位發展部有給我們42項建議改善事項，我們預計在今年3月底以前完成相關改善，隨後會再辦理相關測試，如果測試後資安無虞，我們當然會儘快予以上線。
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楊委員瓊瓔：換句話說，今年年中有可能會上線？
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陳副主任委員朝建：關於上線的部分還是再度跟委員說明，要以資安為最大的前提考量。
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楊委員瓊瓔：你雖然很溫柔的回答，但是我非常不滿意，因為你們是獨立機關單位，應該要告訴我們你的短中長期進程是如何，而不是只有一個資安安全要看，所以本席不問你要問誰！也請你將你們具體動作、期程的書面資料給本席，好嗎？
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陳副主任委員朝建：書面資料我們再提供給委員，謝謝。
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楊委員瓊瓔：你的回答都非常溫柔。
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主席：我們再找一個時間做專案報告。
請鄭天財Sra Kacaw委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-15-2
speakers ["陳玉珍","何欣純","李德維","洪孟楷","林靜儀","羅致政","陳琬惠","莊瑞雄","邱顯智","游毓蘭","張宏陸","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴品妤","賴士葆","賴香伶","孔文吉","邱臣遠","黃世杰","林文瑞","林為洲"]
page_start 271
meetingDate ["2023-03-01"]
gazette_id 1122201
agenda_lcidc_ids ["1122201_00012"]
meet_name 立法院第10屆第7會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、審查行政院函請審議「公職人員選舉罷免法部分條文修正草案」案；二、審查委員羅致政等 19人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；三、審查委員羅致政等33人擬具 「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；四、審查委員林靜儀等28人擬具「公職人 員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；五、審查委員郭國文等18人擬具「公職人員選舉罷 免法第二十六條條文修正草案」案；六、審查委員蘇治芬等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二 十六條條文修正草案」案；七、審查委員劉世芳等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條 文修正草案」案；八、審查委員莊瑞雄等21人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第二十六 條之一條文修正草案」案；九、審查委員陳素月等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條 文修正草案」案；十、審查委員王美惠等18人擬具「公職人員選舉罷免法部分條文修正草案」 案；十一、審查委員何欣純等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十 二、審查國民黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十三、審查委員 林為洲等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條及第四十七條條文修正草案」案；十四、審 查委員賴品妤等16人擬具「公職人員選舉罷免法第五條之一及第二十六條條文修正草案」案；十 五、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」 案；十六、審查委員陳明文等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十 七、審查台灣民眾黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十八、審查 委員江永昌等18人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；十九、審查委員洪 孟楷等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；二十、審查行政院函請審 議「總統副總統選舉罷免法部分條文修正草案」案；二十一、審查委員吳玉琴等18人擬具「總統 副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；二十二、審查時代力量黨團擬具「總統副總統 選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；二十三、審查國民黨黨團擬具「總統副總統選舉罷免 法第二十六條條文修正草案」案；二十四、審查委員賴品妤等16人擬具「總統副總統選舉罷免法 第五條之一及第二十六條條文修正草案」案；二十五、審查委員江永昌等18人擬具「總統副總統 選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案；二十六、審查委員洪孟楷等17人擬具「總統副總統選 舉罷免法第二十六條條文修正草案」案
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