公報發言紀錄

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劉委員世芳：（9時50分）早安！
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主席：請退輔會馮主任委員說明。
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馮主任委員世寬：劉委員好，謝謝委員昨天到榮家參觀。
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劉委員世芳：主委要多鼓勵他們，他們真的非常認真，包括吳副主委也有到現場。
這兩天有日媒報導國軍的新聞，而這家日媒真的誇張到不行，所以昨天國防部也以新聞稿澄清，在此我想針對退伍軍人部分請教主委。從2014年至2023年，我們的退伍軍人，特別是將級以上的，如2023年有親共的海軍退役少將夏復翔；2021年空軍退役少將錢耀棟及中校魏先儀；2020年軍情局退役少將岳志忠、退役上校張超然、周天慈及王大旺均涉及共諜案，我用的是「涉及」而不是確定，因為我們是法制國家，一定要判決定讞才算數。這讓我聯想到，軍人退役以後由退除役官兵輔導委員會執行就學、就醫、就養等保障制度，如果有人涉及共諜案，違反國家機密、違反兩岸人民關係條例、情工法等規定時，主委如何看待？畢竟主委是國軍大家長，也是很多人的學長。另外，請問退輔會有無其他方法加強退伍人員的心防？
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馮主任委員世寬：我從三方面答復委員的問題。委員剛剛提到的那些人，確實曾前往大陸郊遊、打球，從事團體活動，我承認確實有這回事，這是第一點。第二，這些同仁，尤其空軍同仁都是跟我在一起二、三十年的飛行伙伴，聽到他們被認為可能被中共招降時，我個人感到非常痛心！我當過情報署長、情報次長，對於反情報這部分非常熟悉，這難道不是中共所做的反宣傳嗎？這有什麼好公布的？試問，中共有多少高級將領到過臺灣，我們有沒有公布過？我們都依據他們的要求不公布。現在他們公布後，我們就不信任這些人了，不任用了，也反感了，無形中就可以讓我們自己亂了！所以這是一種反情報、反宣傳的手法，我個人的看法是這樣。
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劉委員世芳：所以您認為這可能涉及認知作戰？十年前我們說這是統戰，其實我剛剛也有問到這點。目前臺灣受限管制不能到大陸地區的人大概是2,700人左右，以退役官兵為主，截至2023年1月底為止，退輔會所統計的退役總人數是32萬1,305人，其中的2,700人受法律規定，限制到中國大陸去，這裡面的年限可能有3到5年，也有6到10年左右……
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馮主任委員世寬：不等。
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劉委員世芳：對，也就是說限制的人數是少於1%，我剛剛算了一下，大概是0.7%、0.8%左右。主委，我剛剛提到了，如果真的有這樣的情況的話，以你的觀點，如何確保未來退除役的榮民能夠有他們自己的心防？就是我剛剛所說的，我們不可能是有九成，但是也許有9個人，也許有90個人，我不知道，真的有些人是類似為了錢、為了情（情色招待）或是為了一些其他的理由等等，如果做了一些違反我們國家法律規定的行為的話，請問退輔會的立場是什麼？我再追加的部分是這樣子，因為你的報告裡面提到退輔會的工作是一輩子的照顧，假如這些人涉及違反我們自己國家的國防機密保護法，甚至情工法，或者兩岸人民關係條例，他還需要接受退輔會的保障與保護嗎？
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馮主任委員世寬：第一個，從您最後的一個問題來回答，假如他違反了國安相關的法令，我們會退除、停止他的退輔給付。
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劉委員世芳：太好了！就是並非終身享有退輔會的權益啦！
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馮主任委員世寬：我們要按照政府的規定來做。第二個，這二千多人包括我在內，如果我們要出國的話，除了中國大陸以外，我們去中國大陸是一定要報備，核准後才可以出去，並不是說我們想到哪裡就到哪裡。第三個，最嚴重的是我想跟您報告的，他們沒有任何的能力到大陸去經商、洩漏消息等等，以我為例，我是一個上將，領的薪俸不低，我跟我太太都省吃儉用，我們都沒有錢到大陸去做生意，做什麼生意呢？擺地攤嗎？所以不要相信這些報導。今天早上記者問我有關日本媒體的報導，其實我昨天晚上為了這件事情都沒有睡好，我們的國軍將領怎麼會連日本人都來侮辱我們呢，所以我回了一句很不好聽的話，我說「放他媽的屁」，非常不好聽的話，為什麼？表示我內心憤恨，以及對於我們國軍將領的信任態度。
至於我們如何防制他們，我們與各校友會都有聯絡，我們都有榮光雙周刊，每次在雙周刊上面都有刊登要注意到自己國家的安全，保密防諜，還有要愛護國家、愛護這塊土地，所以請您放心，我們會做得很好，不要聽媒體的報導。
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劉委員世芳：是，我想您利用這個時間來澄清是一個非常好的方向，但是我要提醒這其實是各行各業，並不是只有國軍或是退輔會的人，各行各業都會有這種所謂的害群之馬，我們真的是防不勝防，所以還是要特別注意一下。
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馮主任委員世寬：應該要防備。
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劉委員世芳：另外，我想再轉換一個議題，有關全民防衛動員法裡面有涉及到退輔會的配套措施部分，我想問一下馮主委，您對全動法要不要修正的議題，或者是跟退輔會相關的條文，有沒有什麼樣的不同看法？
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馮主任委員世寬：昨天幾乎到了下班時間我才拿到這份開會內容跟修訂的辦法，我首先要讚揚我們國家在這個時候能夠有這樣一個全國的舉動，讓內政部來主持，這是非常正確的。第二個，有關討論的議題，我們跟國防部及各部會還有很多需要協調的地方，因為這個內容牽涉的並不廣，但是卻需要在會中來討論，不過我向委員保證，不論我們做出什麼樣的結論，都要大院來支持，到時候大院還可以再審查。報告完畢。
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劉委員世芳：是，在法治國家裡面，修正草案一定要經過立法院的同意才可以修正通過。但是我要跟馮主委報告一下，我想要問的就是，您知道現在我們國家要把義務役恢復為一年期，請問一下，一年期的義務役在服役完畢以後，如果跟全動法能夠扣連在一起，譬如他從義務役退下來以後，在全動法裡面有特別提到退輔會的功能是收容，或是在平戰轉換的時候會有一些其他的後備或其他的聯防機制，請問一下會不會納入這些所謂一年期義務役的軍人？
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馮主任委員世寬：報告委員，有關這一點，第一個，我們是希望這些人自願；第二個，假如有法令強制，我們還要跟國防部進行很多的協商。我想基本上我們支持我們國家在這個時刻對於全動法的推動，退輔會是支持的。
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劉委員世芳：好，非常謝謝主委這樣的回應，我想你已經非常明確地表達，讓全民能夠瞭解退輔會的立場，包括有沒有人到中國大陸而涉及到所謂的匪諜、共諜的部分，還有包括所謂的義務役跟全動法之間的連結，因為義務役一年的部分，教育部跟勞動部會做若干的修正，退輔會在這方面，不管是在就學或者是就業方面如果能夠有點幫忙或幫助，我相信我們都會支持，好嗎？
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馮主任委員世寬：好的。
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劉委員世芳：非常謝謝主委，謝謝。
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馮主任委員世寬：謝謝委員。
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主席：請吳委員斯懷發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-35-2
speakers ["蔡適應","林昶佐","羅致政","劉世芳","吳斯懷","江啟臣","陳以信","邱臣遠","廖婉汝","林靜儀","王定宇","何志偉","游毓蘭","馬文君","洪孟楷","趙天麟","王鴻薇","湯蕙禎","陳椒華"]
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meetingDate ["2023-03-02"]
gazette_id 1122401
agenda_lcidc_ids ["1122401_00004"]
meet_name 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1122401_00003