公報發言紀錄

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陳委員明文：（9時48分）謝謝主席。主委，民雄鐵路高架化的綜合規劃案現在是不是在國發會？
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主席：請國發會龔主任委員說明。
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龔主任委員明鑫：委員好。是，所有的意見我們大概都蒐集完了，最後只需要再和縣政府稍微討論一下，就可以繼續往下走。
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陳委員明文：但是根據本席的瞭解，今年1月11日交通部就已經將整個修改後的綜合規劃案報到國發會了喔，而且聽交通部跟我講，到現在為止，國發會沒有開過任何一次的審查會喔，所以你剛才提到的進度是什麼時候進行的？
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龔主任委員明鑫：不是，部會的意見當然要蒐集一下，蒐集完畢後，如果需要開協調會時才會召開，如果不需要協調會，我們就會寫上意見簽上去，就會覆核給行政院，協調會其實不一定需要召開。
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陳委員明文：依照原來的綜合規劃案，交通部有承諾會在2022年6年前由行政院核定，但是到現在為止，一直都還在國發會審查中喔，而且從1月到3月幾乎就已經停擺了2個月，因為交通部在1月11日就已經報到國發會了，結果到目前為止，你們都沒有動靜。昨天我也特別到行政院去和鄭文燦副院長提到這個案子，他也希望國發會盡快將整個審查意見彙整好以後，能夠報到行政院，這樣行政院才能夠趕緊正式核定，請問國發會能不能在2週內將整個審查進度完成？
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龔主任委員明鑫：現在的情況是這樣，因為我們必須和縣政府稍微討論一下……
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陳委員明文：今天是幾號？
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龔主任委員明鑫：3月2日。
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陳委員明文：3月15日以前可以把它完成嗎？
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龔主任委員明鑫：我們和縣政府之間有一點點自償率的問題需要解決……
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陳委員明文：不要緊啦，我現在是要管控進度嘛，我的意思是說，其實你們應該要在一個星期內完成才對，但我給你兩個星期的時間，15日以前應該可以完成吧。
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龔主任委員明鑫：好，我們會儘速和縣政府協調。
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陳委員明文：時間必須確定下來，你今天必須在這裡做出承諾，因為從1月11日到現在已經是3月2日了，也就是快要2個月了嘛，所以我給你們的期限是3月15日，因為國發會審查這個案子需要超過2個月的時間根本沒道理嘛，好不好？我們希望這個案子可以趕緊核定，讓交通部可以盡快去做細部設計，看看能不能在年底以前正式動工啊，好不好？
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龔主任委員明鑫：我們盡快。
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陳委員明文：今天我特別在這裡提醒你，3月15日以前完成，好不好？可以吧？
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龔主任委員明鑫：好。
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陳委員明文：謝謝。
另外，還有一個案子我也要在這裡特別提醒主委，就是最近民眾反彈不斷的國土計畫法，我想你是行政院的幕僚單位，各縣市已經在110年4月30日公告實施縣級的國土計畫，國土計畫已經走完第二階段了，現在正在進行第三階段，所以各縣市也必須在114年4月30日以前公告實施國土功能分區圖，來取代現行的區域計畫，我想這個大家都知道。主委，公布國土計畫時，民眾其實感受不大，因為他們只看到一張大大的圖，上面劃了黃黃綠綠的線，民眾根本不知道那是代表什麼意思，但現在各縣市公告國土功能分區圖，草圖開始公開展覽以後，規劃單位下到各鄉鎮去做說明以後，民眾的意見就來了喔，像我們嘉義山區的反彈聲浪其實是不斷的，你知道這些嘉義山區的民眾遇到哪些問題嗎？你有注意到這個問題嗎？國發會有沒有注意國土計畫發布後民眾的意見？有沒有？
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龔主任委員明鑫：關於國土計畫的部分，就行政部門來講，不同部會的圖資與現場已經有一點落差了。
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陳委員明文：沒錯！
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龔主任委員明鑫：所以會很難劃。
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陳委員明文：對，第一個問題就是圖資不準確，劃設的原則不合理，我舉個例子給你聽，現在劃設的原則大概都是依據各目的事業主管機關的範圍線，而這些範圍線其實年代都已久遠，這麼多年以來完全沒有做過檢討，例如中央管的河川治理線，或者是飲用水的水質水量保護區，或者是自來水的水質水量保護區，我想這些線事實上都應該要重新做一次檢討。我舉幾個比較荒謬的例子給主委做參考，因為未來你還是會扮演一個很重要的角色，例如嘉義縣新港板陶窯，板頭村有一個板陶窯園區，因為其河川治理線的關係，所以整個區域被切斷，非屬工程內的，有部分被列為國土保育區，有部分則是列為農業發展區，我覺得這是很不合理的現況，我想你從這張圖上面就可以看得很清楚，它等於是被一分為二，我覺得這些都不符合現況。
再來，嘉義的石桌地區，它屬於嘉義縣竹崎鄉中和村，位於阿里山公路的石桌地區因為飲用水水質水量保護區範圍線的關係，所以一條街被分成兩段，半條街是屬於國保1，半條街是屬於農保3，導致老百姓極大的反彈，這完全跟現況不符嘛！一旦劃下去之後，以後該怎麼樣實施？
另外，阿里山森林鐵路沿線是經過整個竹崎鄉，沿線各車站照理講應該是屬於城鄉發展區，但獨獨只有一個竹崎站被劃為第一類的城鄉發展區，竹崎站再往上走，例如現在很熱鬧的奮起湖站，這個都被劃為國保1、國保2。主委，你懂我的意思嗎？我的意思是，這個都是很不合情理的作法！再例如嘉義梅山鄉，梅山是嘉義縣主要的產茶區，但是很多茶園都沒有被劃為農業區，都被劃為國保區，所以茶農也是不知所措。
主委，我的意思是說，這些例子並不是少數，難怪民眾反彈的聲浪不斷，幾乎都要翻桌了，所以我希望對於嘉義的問題，國發會應該要注意一下。嘉義山區包括中埔、竹崎、阿里山、梅山、番路、大埔等，這6個鄉鎮都被劃為國土計畫區裡面，坦白講，我仔細看了一下，這6個鄉鎮唯獨只有大埔鄉劃設的方式比較準確一些，我們可以拿大埔鄉的草圖來做比較，它大概是劃設2個大的第一類區域計畫的城鄉發展區，還有5個小的第一類城鄉發展區，甚至2個城鄉發展區中間的道路沿線都被劃設為第一類城鄉發展區，我也不知道為什麼當初大埔在劃的時候比較周全，剩下的都亂七八糟，我也不知道當初是怎麼劃的。
所以我是這樣講，國土計畫法大概有2個大的問題，第一個是剛剛講的圖資不準確，第二個就是土地使用管理規則還沒有出爐。而土地使用管理規則是決定未來土地容許使用的項目，比如建築使用的強度，這都和民眾息息相關，所以到現在都還未明確訂定，真的會讓民眾無所適從，我們是希望國發會能夠瞭解。譬如區域計畫規範的山坡地保育區內，有的是宜農的，還是宜林地，如果被劃設為不同的國土功能分區以後，土地的容許使用項目就一定不一樣，但是現在政府大筆一揮，對民眾來講就是財產直接縮水，這一定會讓民眾翻桌的，我希望這應該要好好再檢討一下，所以我建議行政院應該要重新討論縣市的國土功能分區草圖；譬如現況是優良農田、茶園、果園等等，你們就不要把它劃為國保區，不是這樣嗎？因為現在種得好好的，如果就這樣劃下去，以後怎麼辦？譬如現況是聚落發展的，至少要劃設為第一類或者是第二類城鄉發展區，否則聚落都已經形成卻要變成國保區，以後要他們怎麼辦？要他們這一代怎麼辦？要他們的下一代怎麼辦？所以我覺得這都是有問題的，我想國發會應該立即要求各部會檢討各目的事業的範圍線，這樣看可不可以讓圖資更準確，套上去之後，整個國土功能分區圖才能夠真正達到目的，否則現在會很麻煩。
我覺得臺灣的土地面積很小，所以我們不應該用大區管制的方法，劃下去某地就是農業區、某地就是保護區，不是這樣子啦！所以我們還是應該要更細緻去調整一個制度，例如這個沿線是什麼，如果有住人就做為城鄉發展區，然後一類、二類的區分，我是寄望這樣的重新規劃，我跟副院長提過，也跟院長提過了。
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龔主任委員明鑫：對。
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陳委員明文：我在總質詢的時候還是會再提。
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龔主任委員明鑫：是。
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陳委員明文：你是一個幕僚單位，是不是現在就能夠知會各部會好好重新檢討，把各部會自己的範圍線全部重新整理。我再提醒你一點，我們的區域計畫法從民國75年開始實施，如果國土計畫法是114年4月要開始實施，這樣剛好相差40年，區域計畫法很多圖資事實上不是很準確，不能夠套在現在的國土計畫處理，整個環境也都變化了，現在民眾對國土計畫的反彈聲浪真的太大，不只是嘉義縣，我想各縣市都有。
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龔主任委員明鑫：對。
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陳委員明文：國發會應該要扮演幕僚的角色，好好把整個問題釐清，處理清楚以後才給行政院，行政院要正式實施再實施，否則我還是認為現在應該要暫緩。
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龔主任委員明鑫：好。
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主席：請龔主委審慎規劃。
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龔主任委員明鑫：謝謝。
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主席：請邱委員議瑩發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-19-3
speakers ["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","陳明文","邱議瑩","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","蔡易餘","翁重鈞","蘇治芬","陳超明","邱志偉","賴瑞隆","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","曾銘宗","洪孟楷","陳琬惠","邱臣遠","游毓蘭","陳椒華","蘇震清","張其祿"]
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meetingDate ["2023-03-02"]
gazette_id 1122401
agenda_lcidc_ids ["1122401_00005"]
meet_name 立法院第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
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