公報發言紀錄

發言片段

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江委員啟臣：（10時11分）主委早。好幾位委員都問你、媒體也問你關於日本新聞媒體報導的這件事情，說九成的軍官退役後前往中國大陸提供情報換取金錢。這是相當大的侮辱，這樣的指控要有證據，你剛才提到說這個是惡意的謠言散播等等，其目的是什麼？你覺得透過日本媒體來放消息，日本媒體收到這樣的訊息難道不會覺得很誇張嗎？它不會覺得應該要來查證嗎？尤其作為一個媒體，日本經濟新聞，它不是一個路邊的報社，然後它這樣子報導，它也不查證，它有來求證過我們的退輔單位嗎？照理講退輔單位要掌握我們這些退役的軍士官兵，他們往哪裡去、在哪裡就業，對不對？你們應該是最清楚的，它有問你嗎？它有來求證嗎？沒有嘛！沒有的話，它做這樣的報導，然後我們國內的媒體又轉載，那媒體的責任是什麼？它沒有求證，我也沒有看到你們在任何媒體上面出來對這個事情的澄清，都是一面倒的報導，那目的是什麼？
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主席：請退輔會馮主任委員說明。
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馮主任委員世寬：報告委員，它的目的是想分化我們軍民之間長年培養的協調合作。
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江委員啟臣：可是它是日本經濟新聞。
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馮主任委員世寬：這樣才有效，我們經常聽外面的新聞，說某某人講的。
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江委員啟臣：我的意思是照理講臺日在安全上應該是合作的啊！對不對？難道在安全上我們有利益上的衝突嗎？
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馮主任委員世寬：我想他們之間也有匪諜吧！
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江委員啟臣：他們也有匪諜，可是它在日本也算是不小的媒體，我是覺得作為一個媒體做這樣的披露，然後不經任何查證，因為九成這個數字其實很誇張。
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馮主任委員世寬：報告委員，我非常希望我們的媒體把我今天早上講的髒話翻譯、反映出去，我承受任何的後果。
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江委員啟臣：你是說罵日本是不是？
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馮主任委員世寬：對，我承受任何的後果，為什麼？我忍不住心中的痛。
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江委員啟臣：你說你早上罵的那一句話就對了？
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馮主任委員世寬：對。
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江委員啟臣：當然，我覺得基本上這件事情應該要查清楚，而且對於這個不實的報導，政府相關單位除了對這個媒體提出抗議之外，還要要求它更正以正視聽啊！否則這個其實是對退伍軍人的侮辱、對國軍士氣的打擊，還有你剛剛提到的分化等等，所以我才問說目的是什麼。
回過頭來，我想問退輔會，你們對退伍軍人的掌握又如何？你們做了很多就業的媒合，沒有錯，你的報告裡面寫到一堆，去跟陽明海運、大立光、友達、天然氣公司等等合作培訓，讓他們就業，一開始合作完的初期就業率都是100%，可是後面他們跑去哪裡了？轉業的狀況怎麼樣？那些三十二萬多的榮民分布在哪些行業？你們有沒有每年做調查？有沒有這個數字？
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主席：請退輔會就業處池處長說明。
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池處長玉蘭：委員好。其實這幾年只要有就業需求的退除役官兵，我們都會透過19個榮服處和職訓中心來輔導他就業。
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江委員啟臣：這個我知道，我知道你們有輔導，我現在想要知道的是他們的就業狀況以及在各行各業的比例，有沒有這個數字？
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池處長玉蘭：有，我們都有分析他投入哪些產業……
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江委員啟臣：哪些產業最多？服務業嗎？
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池處長玉蘭：以職訓補助來說，這幾年很夯的，他要提高他的就業競爭力，所以在職訓補助上，我們已經是製造業排第一，因為我們希望他能夠有專業技能，將來在產業裡面可以向上發展。
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江委員啟臣：好，製造業排第一。第二個，大部分再就業的年紀都落在幾歲到幾歲？
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池處長玉蘭：以榮民來講，平均還是在40歲左右，二類官兵在30歲以下。
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江委員啟臣：OK。你把他們在各行各業就業比例的相關數字給我好不好？
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池處長玉蘭：是。
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江委員啟臣：你之後再給我這個數字。這也就回到我們剛剛在問的，當它教導有九成都去做這些事情的時候，我就在想：哇！這樣三十幾萬人裡面等於有二十幾萬人都是共諜，這是很可怕的事情。其實想也知道這是不可能的事情嘛！所以你應該告訴大家這些退伍的榮民都在哪裡就業，我覺得這個可以讓大家知道一下，也有助於募兵制的推動，畢竟募兵制推到現在，編現比一直都很難超過八成五。而且最近我也聽到，比如說空軍，有一堆人其實想退，當然很多原因，包括任務的關係、壓力的關係，甚至自由度的關係、勤務的關係，這些因素都有。像今天華盛頓郵報又報出來，這都是外媒，不是我們自己的媒體，都是外國的媒體，它說美方要出售我們66架F-16V，快全部交機了，2026年就交機了，但是飛行員不夠。主委，你是飛官退伍的，你過去飛過什麼戰鬥機？
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馮主任委員世寬：這些飛機我都飛過。
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江委員啟臣：你都飛過？F-16也飛過？那你覺得一個飛官的培養是不是要時間？
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馮主任委員世寬：不但要時間，而且還要經驗，我們不會讓新畢業的去飛，會由縱隊中資深的人員去飛。
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江委員啟臣：對嘛！所以對於華盛頓郵報提出來的警訊，其實我是非常在乎的，之前我們就不斷地提醒這件事情，我們要買武器、要買先進的裝備，這恐怕不是用恢復一年義務役能夠處理的，義務役不可能去開飛機嘛！所以這一類的培養該怎麼辦？現在如果產生中間的空窗，就像我剛才問到的，這些退伍的人中，如果有一些是有專業、有技術的，他不會退伍的太早，在你募兵制的編現比又沒辦法突破的時候，這些人的役期能不能調整？能不能回聘？
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馮主任委員世寬：我們可以像法國一樣，把他變成軍隊中間的飛行員或指導員，他就不必為了升中校、上校而去……
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江委員啟臣：對啊！有時候是因為官階的位置不夠，所以他必須退伍，可是其實他的年紀還好，因為現在人的壽命大部分都提高了，健康狀況只要還可以，都還可以操作很多複雜的武器、裝備，或者做後勤。現在因為少子化，又找不到新的，又訓練不及，這個空窗就產生啦！他退了，你要幫他找工作，輔導他轉業找工作，這樣為什麼不想辦法把這些人留下來呢？所以這部分你們應該建議國防部，你們應該跟國防部談談這個問題，否則光一個F-16V就出現飛行員的問題，未來我們還有很多新式的裝備，船也好、飛機也好、戰車也好、裝甲也好，都需要長期培養人力，這都不是義務役能夠操作的。
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馮主任委員世寬：是，謝謝委員的指導，委員認識的非常清楚。
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江委員啟臣：所以這一點你們要做。
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馮主任委員世寬：好的。
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江委員啟臣：主委，因為你是飛官退的，你最清楚操作這種先進及複雜武器需要時間和經驗，甚至所需的經驗恐怕還不是一般的，搞不好還要有戰鬥經驗；再加上現在任務的壓力，像我們去年常常去看基地，3分鐘、5分鐘待命起飛，很頻繁，現在共機又一直來擾，搞得他們動不動就要起飛，你就算照以前的人力編制，要應付這種勤務壓力都沒有辦法。
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馮主任委員世寬：是的。
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江委員啟臣：所以你應該趕快去思考一套制度，不論是那些可能會離退的飛官也好、專業的軍士官也好，能不能給他一些好的條件，讓堪用的、能用的、有意願的留下來，這樣才不會產生人力的空窗，否則我們花了一堆經費來買武器，最後沒有人能操作。
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馮主任委員世寬：是，我想國防部跟空軍會有這個考量，我在旁邊再提醒。
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江委員啟臣：你什麼時候會提醒？
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馮主任委員世寬：我什麼時候都可以。
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江委員啟臣：這個問題不能拖，因為很多武器馬上就要交貨了，謝謝主委。
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馮主任委員世寬：謝謝。
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主席：請陳委員以信發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-35-2
speakers ["蔡適應","林昶佐","羅致政","劉世芳","吳斯懷","江啟臣","陳以信","邱臣遠","廖婉汝","林靜儀","王定宇","何志偉","游毓蘭","馬文君","洪孟楷","趙天麟","王鴻薇","湯蕙禎","陳椒華"]
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meetingDate ["2023-03-02"]
gazette_id 1122401
agenda_lcidc_ids ["1122401_00004"]
meet_name 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1122401_00003