公報發言紀錄

發言片段

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邱委員臣遠：（10時32分）主委早安。今天最熱議的就是日本產經新聞針對我們國軍退除役官兵的不實報導，甚至說有九成退役軍官可能是共諜滲透，我想您早上也表達您的立場，我在這邊也對您的態度表達支持之意，我想國軍的尊嚴及榮譽是不容大家踐踏的。但我們還是要本於務實的態度來面對事實，第一個，今天我們外交及國防委員會有一個臨時提案，後續要邀集國防部、退輔會、法務部甚至陸委會做相關的盤點跟清查退除役官兵是否可能有這樣的情形，我想這還是要務實地去面對；第二個，對於不實媒體的報導，本辦公室及民眾黨團也會要求包含NCC等相關部會，甚至是國防部、外交部應該要對外作出澄清或糾正相關媒體的報導。此外，我們也要呼籲國內媒體不要不經查證的轉載，我們應該協同各相關部會，包含民意代表，我們都應該針對這個事件表達我們的態度，您同意嗎？
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主席：請退輔會馮主任委員說明。
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馮主任委員世寬：我同意，我覺得委員的看法是非常正確的。
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邱委員臣遠：對，所以我們應該從兩個地方著手，第一個，針對這個訊息先做相關的澄清，相關部會要去做宣導；第二個，內部還是要做相關的盤查，所以要邀集各部會針對務實的問題做適度的管制跟解決，這個部分希望主委可以在這邊承諾。
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馮主任委員世寬：好的。
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邱委員臣遠：延續這個問題，一樣是這家媒體，即日本產經新聞的台北支局長矢板明夫，當然我知道你現在對他可能有一點不認同，因為向德恩的共諜案最後是用貪污罪判定，但是他有表達共諜案用貪污罪判的話太輕，應該用國安相關法令嚴審、嚴判，針對這個案子，請問主委怎麼看現在的判定跟處理方式？
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馮主任委員世寬：我想將它分開向您報告。
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邱委員臣遠：好，請說。
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馮主任委員世寬：第一個，對於空軍的同仁，他們都是二十幾歲就跟著我一起飛行，說他們到大陸去玩一玩就變成共諜，我不認同！說他們發展共諜組織，我不認同！他們都沒來跟我報告，這點我要這麼講。
第二個，其他匪諜的案子我個人沒有特別注意，除了我以外，現在國軍的官兵都是在臺灣出生的，只有我是在大陸出生。
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邱委員臣遠：都是天然臺，都是在臺灣出生。
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馮主任委員世寬：臺灣出生的在臺灣進軍校，而且馬上接受反共抗俄、鬥爭的教育，怎麼可能去了就馬上變成共諜，哪那麼簡單，喝一杯酒就醉了嗎？不會的。希望全國老百姓還有委員，我爭取委員的同意，這些案子我們真的要徹查，假如我們用其他方式而不是用國安法制裁他，表示我們沒有確定他是匪諜，而且依我們的規定，假如軍人查出來是匪諜是應該槍斃的，他也沒有遭受這樣極刑的審判。
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邱委員臣遠：我想從兩個層面來看，第一個，當然相關法令的判定，我們尊重司法的判決；第二個，在內部管理跟相關人員在政風上的管制，我認為主委身為主管機關的首長，還是要做內部宣導跟管制。
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馮主任委員世寬：是的。
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邱委員臣遠：這個部分應該從這兩個層次去處理，好不好？
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馮主任委員世寬：好的，謝謝委員。
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邱委員臣遠：再來是針對現在公告的全動法第十六條草案，其中針對學校青年動員的部分大概是目前社會上比較熱議的，尤其在服勤、戰時致受傷或身心障礙的相關安置條款，恐怕有戰時動員未役學生參戰的措施。我想針對這個部分就教主委，您覺得這樣妥當嗎？
主委剛剛有提到你支持全動法的修法，我想備戰才能避戰，大方向我們都支持國防自主跟相關的國防整備，但是我們擔心的是現在民眾對執政黨在很多相關法令的修正上是不是有偷渡或包山包海的問題，簡單來講就是有一部分人民對政府不信任，包含去年的數位中介服務法也是一樣的狀況，這種事情常常會因為沒有做好社會溝通，最後就會歪樓，甚至變成社會上大家互相拉扯、角力的問題。所以從正確的態度來講，針對這個部分，能不能就你的瞭解，跟大家說明一下你的態度以及對社會做解釋？
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馮主任委員世寬：委員問政的角度跟高度都非常高，這是我非常喜歡的，但是我也想跟委員報告，全動法我們還在討論、議論之中，可能會被斷章取義。委員跟前面委員提出來的，我們都有人做紀錄，這些事情我們將會在全動法修法過程中，不但表達自己的意見，而且表達委員所講的，對於全民觀感不好的部分，我們也有義務提出來，請委員放心。
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邱委員臣遠：沒錯。我們相信你，因為修法本身就是一個社會溝通的過程，如果太過粗暴或太過簡化中間的社會溝通程序，常常會造成更多的社會反彈，這部分過去也有很多例子。馮主委在國內也是大家認同度非常高的行政首長，也希望發揮你的社會影響力，替我們的國軍、國防部、退輔會來表達嚴正的立場，因為不管國防、外交及僑務應該都是不分黨派，要對外團結一致，都是服務中華民國臺灣2,300萬的人民。
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馮主任委員世寬：是的。
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邱委員臣遠：第二個，土耳其大地震其實也造成一些警示，老舊建築應該加速提升強度，尤其我們現在關心的榮民之家，其耐震強度其實還有很多的疑慮，尤其是雲林榮家跟高雄榮家，兩個榮家的耐震評估還不及格。去年11月我曾經質詢過這個題目，對於部分榮民之家在耐震性檢查時有不合格的狀況，因為今年有土耳其大地震，大家會更擔心這個問題，我想地震本身對人是危害，但真正的殺手是這些危老建築。
臺灣同樣活躍在地震斷層帶上面，我們應該要非常重視老舊建築物的耐震性，尤其是這些比較老舊的榮家，目前我們知道的狀況是包含失智園區總體營造暨耐震力的補強統包工程其實一直沒有辦法決標，可能是因為通膨、缺工等關係。請教主委，我們追一下這個案子的進度，從我在去年11月10日質詢之後，退輔會當時跟我保證會儘速做相關耐震工程的補強，目前雲林榮家的補強工程連續流標，耽擱近2年的時間，現在的進度如何，你要不要說明一下？怎麼樣因應目前可能有危害的地震威脅並做處理？
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馮主任委員世寬：您關心榮家的老舊，這的確是事實，流標還是因為經費不足，還有一個最嚴重的是缺工，我們也不准進外籍勞工，所以廠商都說：雖然錢是足夠的，但是沒有人要來做。
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邱委員臣遠：這個你有沒有辦法？其實觀光局過去也因為疫後開放而缺工，包含農委會也有一些採收工缺工，他們可以用主管機關提出專案的方式跟勞動部申請，這部分退輔會有沒有這樣做？
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馮主任委員世寬：我們準備把這個事情再提到工程會，請工程會幫忙。
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邱委員臣遠：這是一個非常嚴肅的問題，缺工的部分其實可以專案去跟勞動部申請，他們會評估，當然不是全部開放，它有特定不同的產業，因為開放移工的前提原則是要保護本國勞工的權益，但是可以用專案處理。但老實說勞動部是被動受理申請，你們沒講它也不會處理，所以你一定要表達你的立場，如果有需要我們協助的部分，我們也會協助。
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馮主任委員世寬：謝謝指導。
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邱委員臣遠：我們國家的榮民辛苦地為國家付出，如果連住都暴露在危險之下，這也不是應該的事情，所以我們一定要妥善地照顧他們，尤其這些老舊、耐震係數不合格的建物，希望你們還是要去總體盤點，分短中長期、輕重緩急優先熱點處理。
所以這個部分分為兩個層次，第一個是趕快盤點，重要的先處理；第二個是缺工的部分，你們主動去跟勞動部專案申請，這樣會比較實際地去推動這方面的政策，希望主委可以承諾我們在這部分加強推動。
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馮主任委員世寬：我們已經記錄下來了，我們會這麼做，謝謝指導。
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邱委員臣遠：好，謝謝。
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主席：我們現在還稍微有一點時間，所以主席改宣告到林委員靜儀發言之後休息5分鐘，等一下就臨時提案進行討論。
請廖委員婉汝發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-35-2
speakers ["蔡適應","林昶佐","羅致政","劉世芳","吳斯懷","江啟臣","陳以信","邱臣遠","廖婉汝","林靜儀","王定宇","何志偉","游毓蘭","馬文君","洪孟楷","趙天麟","王鴻薇","湯蕙禎","陳椒華"]
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meetingDate ["2023-03-02"]
gazette_id 1122401
agenda_lcidc_ids ["1122401_00004"]
meet_name 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1122401_00003