公報發言紀錄
發言片段
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| 賴委員惠員：（10時11分）署長早安。今年媒體提到了環保署三個挑戰，這個挑戰一個是環境部組織法，還有一個是氣候變遷因應法子法的制定，還有一個是廢棄物清理法草案修法。我在這裡想請問署長，有沒有信心？ |
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| 主席：請環保署張署長說明。 |
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| 張署長子敬：委員好。委員這裡寫的是這個會期，那就真的有點挑戰。 |
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| 賴委員惠員：沒有，我是說今年。 |
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| 張署長子敬：但如果是今年，我希望最少廢清法的草案可以提出預告，大家來討論，而氣候變遷因應法12項子法我們希望能夠完成；環境部組織法就看大院，希望能夠多給予我們支持，如果這個會期能夠順利，我們拚拚看能不能在今年完成。 |
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| 賴委員惠員：好，署長，針對環資部組織法，其實很多委員已經說得很清楚了，我們也非常明確知道需要很多人力跟物力來促進這個組織法的成立。倒是三級機構的氣候變遷署要處理碳費，這個位階是不是夠呢？我們知道環境部的籌備小組已經3年沒有開會了，根據環境資源部籌備小組設置要點，行政院設置的資源部籌備小組其實是每個月要召開一次會議，可是為什麼會3年沒有開會呢？在此本席比較關心的是氣候變遷署是一個三級機構，要怎麼跨部會協調？還有未來碳費徵收其實關係到跨部會的業務，特別是經濟部主管的產業，三級機關要如何處理這個部分？跨部會討論這些事情的時候他們會不會尊重呢？這個變成在行政程序上遇到很大的困難，所以我要請署長說明，未來氣候變遷署會不會沒有辦法推動碳費收取的相關業務？其實這是大家很擔心的，因為它的位階太低了，是三級機關。 |
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| 張署長子敬：謝謝委員關心。其實不會啦！因為第一個，氣候變遷因應法的主管機關是環保署，如果未來環境部可以成立氣候變遷署，那它的主管機關也會是環境部，所以不會有位階太低的問題。第二個，很多人會懷疑環保署怎麼做跨部會協調，這在氣候變遷因應法裡面已經寫了，協調機構就是行政院永續發展委員會，主任委員就是院長，所以它可以去協調這個事情，現在在永續會底下也成立了一個…… |
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| 賴委員惠員：署長，我覺得這個有點空話，院長要怎麼協調這個事情呢？ |
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| 張署長子敬：跟委員報告，我只是報告它的位階，主任委員是院長，委員都是各部會首長，執行長是國發會主委兼任，所以現在有關這類需要跨部會協調的案件，報到行政院、交到永續發展委員會之後，執行長也就是國發會龔主委就會召集各部會來協調。所以像現在我們提出來的2050減碳路徑、12項戰略、2030的目標調整，都是在這個機制裡面跨部會協調的，所以我們跟部會有不同意見的時候，在那個機制就可以解決，現在已經開始照這個機制在運作了。 |
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| 賴委員惠員：署長，聽起來你非常有信心，你當署長時有信心，你當部長的時候是不是也會有這麼大的信心呢？ |
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| 張署長子敬：會不會當不知道，所以不能講。 |
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| 賴委員惠員：不回答嘛！好，針對國發會主責的淨零碳排規劃業務，環境部的角色是什麼呢？我們知道國發會主責淨零碳排的規劃業務，環境部未來會成為幕僚單位或執行機構，還是只是達成淨零碳排的目標？環境部的角色其實是非常吃重的，請問署長怎麼解決這個問題？ |
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| 張署長子敬：我想現在分工很清楚，因為我們是法定的主管機關，所有的業務都是我們要負責，牽涉到跨部會或者是院的層級必須要決定的事項才會到永續會。永續會現在有個專案小組，專案小組的幕僚也是環保署在負責，所以基本上所有的業務其實都是環保署負責，但是因為跨部會的部分…… |
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| 賴委員惠員：所以你跟其他機關的業務分工已經都講好了？ |
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| 張署長子敬：都講好了，比如我定碳費，如果定太高，其他部門有意見，報院協調的時候可能就會到這個機制去處理。 |
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| 賴委員惠員：倒是署長特別提到了碳費，現在歐盟的碳費是1公噸是100歐元，這個會不會是我們參考的標準？ |
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| 張署長子敬：沒有，跟委員報告…… |
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| 賴委員惠員：沒有是怎麼樣沒有？ |
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| 張署長子敬：它跟我們的情況不一樣。 |
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| 賴委員惠員：所以你一直在講你的碳費有納入一些鼓勵的辦法…… |
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| 張署長子敬：不是，因為它收的基準不同，它有一個所謂免費的核配，所以基本的量不用收錢，超過那個量要交錢，現在之所以會漲很高是因為戰爭等等影響能源供應，燒煤增加了，所以需要交錢的部分增加很多，增加很多…… |
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| 賴委員惠員：所以每個產業不同就會有不同的收費模式？ |
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| 張署長子敬：那個不是它的收費，是因為它要交的那一部分的需求多了，所以它到市場上買的價格就墊高了。我們要收的錢是我們定的一個費率，而且是所有的都收，所以兩個基準是不同的。 |
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| 賴委員惠員：署長，我再針對廢棄物清理法修法的進度跟建言跟你探討，廢清法目前修法的進度到哪裡？這個會期可不可以送到立法院來審查？你在111年7月的時候就預告了，可是延宕了，請署長會後提供資料給本席好不好？ |
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| 張署長子敬：是。 |
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| 賴委員惠員：還有針對廢清法第七十一條現行法規上的困境，就是我把土地租給別人，結果他在我的土地上堆了一些有毒的、非法的廢棄物，那我這個地主該怎麼辦？其實這存在一個很大的困境，我們收到很多這樣的案件，我是建議協助各個縣市處理這些問題，有沒有辦法成立基金專款處理廢棄物整治的區域，基金的來源可能是不當所得的利益或代位求償的價金，或是由政府提撥，請環保署帶回去研議，再跟我作說明好不好？ |
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| 張署長子敬：好，這個我們都有研究，我們再跟委員報告。 |
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| 賴委員惠員：好，謝謝主席、謝謝署長。 |
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| 主席：謝謝賴惠員委員的詢答，賴委員交代的兩個事情再請署長交辦下去。 |
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| 張署長子敬：是。 |
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| 主席：請黃委員秀芳發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-7-36,26-1 |
| speakers | ["劉建國","陳椒華","楊瓊瓔","曾銘宗","洪申翰","林思銘","蘇巧慧","謝衣鳯","賴惠員","黃秀芳","湯蕙禎","吳怡玎","鄭運鵬","王鴻薇","莊競程","賴香伶","王婉諭","江永昌","張育美","吳玉琴","吳琪銘","邱泰源","林為洲","洪孟楷","林淑芬","溫玉霞","吳欣盈","張其祿"] |
| page_start | 249 |
| meetingDate | ["2023-03-02"] |
| gazette_id | 1122401 |
| agenda_lcidc_ids | ["1122401_00006"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 一、併案審查(一)行政院函請審議「環境部組織法草案」、(二)時代力量黨團擬具「環境資源部 組織法草案」、(三)委員劉建國等16人、(四)委員張育美等16人、(五)委員蘇巧慧等20人、(六) 委員吳思瑤等17人及(七)委員賴品妤等19人分別擬具「環境部組織法草案」案；二、併案審查 (一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員張育美等16人及(四)委員楊瓊瓔等18人 分別擬具「環境部氣候變遷署組織法草案」案；三、審查行政院函請審議「環境部資源循環署組 織法草案」案；四、審查行政院函請審議「環境部化學物質管理署組織法草案」案；五、審查行 政院函請審議「環境部環境管理署組織法草案」案；六、審查行政院函請審議「國家環境研究院 組織法草案」案 |
| agenda_id | 1122401_00005 |