公報發言紀錄

發言片段

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張委員育美：（11時5分）主席早、部長早。社會福利基本法從91年本院第5屆討論到現在已經歷二十個年頭，為了延續憲法、國際公約對社會福利的保障，建立我國社會福利的方針，制定我國社會福利政策的基礎法律是絕對有必要性的，但是徒法不足以自行，社會福利基本法含有社會保險、社會救助、社會津貼、福利服務、醫療保健、國民就業以及社會住宅等多項重要事項，將來究竟能為各部會的政策研議帶來什麼實質改變，或者立法就淪為政策宣示而已，又或是虛有其表都有待進一步討論。我在這邊舉例，草案要求中央政府制訂社會福利政策綱領，但是社會福利中的社會保險、社會救助、社會津貼、福利服務、醫療保健是屬於衛福部的業管，但國民就業是由勞動部主責，社會住宅更是內政部的業務，請問將來社會福利政策綱領要由哪個部會主筆呢？
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主席：請衛福部薛部長說明。
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薛部長瑞元：委員早。整個社會福利基本法其實牽涉到不同部會的……
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張委員育美：對，不同部會。
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薛部長瑞元：這些部會本身都有相關的法律已經在執行，這是第一點。第二點，關於社會福利基本法，我們希望能提出一個基本框架，主要有兩個目的，一個是讓我們可以定期檢視，不僅是提醒各部會要定期檢視社會福利相關業務，同時也要求行政院召開本來的社福推動委員會，它要定期召集各部會來檢視綜合性的業務。
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張委員育美：各部會包含勞動部、內政部，對不對？
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薛部長瑞元：對。
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張委員育美：我的意思是，部長對於衛福政策是專家，可是如果你們不那麼瞭解勞動部跟內政部所提出這些專業的部分，是不是會照單全收呢？
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薛部長瑞元：法規規定社會福利基本法的主管機關應該是衛福部沒錯，但是……
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張委員育美：衛福部嘛，對不對？是你決定，對不對？
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薛部長瑞元：相關部會的業務還是回歸到各部會自己去執行跟規劃，我剛剛有報告過行政院要統合各部會，所以在行政院的這個會議裡，衛福部是幕僚單位，所以我們不會直接介入各部會的相關政策推動，而是藉由……
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張委員育美：可是如我剛剛講的，社會福利政策綱領要由哪個部會主筆呢？總是要有中心思想、由上而下等等，我們不能一下左、一下右。
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薛部長瑞元：跟委員報告，這部分由我們當幕僚，我們當幕僚來……
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張委員育美：衛福部當幕僚喔？
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薛部長瑞元：對，但還是由行政院統合。
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張委員育美：是你主筆啦！我知道是衛福部主筆，內政部、勞動部一起參與、納入他們的專業，像勞動部業管國民就業、內政部業管社會住宅，他們會一起進行，但由你主筆，是嗎？你是幕僚？
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薛部長瑞元：對，我們是幕僚，就是這樣子。
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張委員育美：OK，也就是有中心思想，不會搖搖擺擺，這樣對嗎？部長，應該是這樣？
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薛部長瑞元：是。
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張委員育美：以社會住宅為例，我們來檢視內政部現行「8年20萬戶社會住宅興辦計畫」的成效，111年設定直接興建社會住宅8萬戶、政府包租代管6萬戶，截至112年1月31日，包租代管略微落後一點，是五萬八千多戶，距離6萬戶還差一點，而社會住宅則是七萬一千多戶，大約差了1萬戶。社會住宅為社會福利重要的一環，在土地、經費有限的情況下，請問內政部要如何持續擴大辦理興建社會住宅？我剛剛講有些目標沒達到，像包租代管、興建社會住宅，在有限的土地、經費之下，內政部要如何持續擴大興建社會住宅呢？
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主席：請內政部營建署徐副署長說明。
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徐副署長燕興：大概分為兩個方向，第一個，剛才談的基準法部分有相關的法源，跟住宅法的法源勾稽完之後，其實就能更健康及穩定提供，對我們來講，社會住宅是一個永續的方向，這是第一個部分。第二個部分，有關社會住宅的供給，我們現在也整合國家住都中心開始盤整相關的土地去做增量、增能，委員剛剛提到的數字，我們目前都在做評估跟可行性分析，量會往上升……
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張委員育美：我知道，你講的問題不僅如此，草案規定社會住宅應該保留一定的空間供社會福利之用，它的用意是良善的，但是在社會住宅要求自償率之下，所謂的自償率就是不要虧本，但社福單位要入住，對不對？譬如日照中心、育嬰中心都要選擇1樓、2樓，可是在土地、經費有限的情況下，如果把1樓租給超商、7-ELEVEN或是餐廳就會有收入，對不對？請問內政部要如何兼顧社福空間的提供以及住宅興建費用的平衡？我們在講費用平衡喔！
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徐副署長燕興：費用平衡是一件事情，第二件事情就誠如剛剛委員關心社福的相關空間放在哪裡會比較適當跟便利，這部分我們在住都中心的規劃中都會事先納入做一些平臺跟設計，所以一定是綜合這幾個條件後去做。另外再跟委員補充目前的現行方式，其實社福部門會一起參建、一起蓋，譬如長照和兒童相關的社福設施都會補貼，這樣在自償率也會相對提高，以上。
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張委員育美：你沒回答我剛才講的，我說搶1樓、2樓要怎麼辦？
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徐副署長燕興：基本上目前的規劃是以便利為主。
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張委員育美：好，也算是有達到。
最後我問一下部長，我不知道部長有沒有注意到醫界團體在2月24日提出「2023臺北健康照護宣言」，提到近期癌症新藥的給付問題備受關注，但我們都知道健保資源有限，癌症用藥價格普遍很昂貴，醫界對於癌症用藥納入健保多半比較審慎，健保署目前雖然規劃採先鬆後緊，先給予新藥短期收載，所謂收載就是先納入健保給付半年或一年，有效就繼續是嗎？在癌友身上則端看其效果，如果有效，就會給付；如果認為無效，可能就不給付，所以這都要觀察臨床的實證數據。不過除了健保給付之外，請問部長，能不能研議另闢財源，評估成立癌症新藥基金的可行性，為什麼呢？因為癌症藥實在太貴了，我們不能仰賴健保給付，所以剛剛講，還要有收載等等，部長，請問是否能評估成立癌症新藥基金的可行性？
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薛部長瑞元：關於癌症新藥基金的議題，當然我們參考了一些國外，尤其是英國的制度，初步了解一下他們的運作模式，據我所知，那個基金沒有幾年就增長了十倍，所以財源要怎麼規劃是一個大問題，當然這還需要更詳細的思考。
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張委員育美：這是我提出來的，我覺得最重要的就是，癌症新藥很貴，在健保給付占了很大額度，當然一定要審慎，所以醫界也很審慎，我們要珍惜健保資源，部長，醫療保健既然是社會福利的一環，希望衛福部能夠增加資源的挹注，以增進癌症病友的健康照顧，這樣對不對？
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薛部長瑞元：對，關於癌症新藥，其實我們目前的規劃就是像剛剛委員所提到的，先鬆後緊的短期收載。
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張委員育美：對，先鬆後緊，就是先用了再說，對不對？
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薛部長瑞元：規劃是這樣的制度，至於預算編列的部分，在健保要怎麼樣去執行，目前的想法是我們先針對未來二年可能會進入、會申請健保給付的，我們就先做HTA，也就是評估，這個評估其初步的效益分析是OK的話，才准他進入短期收載。
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張委員育美：剛剛講收載就是這個意思嘛！
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薛部長瑞元：對，這樣在做評估的時候，就可以知道大約需要多少預算。
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張委員育美：因為經過臨床之後，就知道大約……
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薛部長瑞元：沒有，就是開始做HTA評估的時候，包括評估可能的使用對象、人數大概有多少、價格大概是多少……
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張委員育美：就可以統計出來了。
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薛部長瑞元：我們就可以算得出來，這是未來二年嘛！所以在這二年之內，我們就要在健保裡籌措這個預算，就是要這樣子……
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張委員育美：好，謝謝部長對癌症病友健康的照顧，謝謝。
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薛部長瑞元：謝謝。
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主席：請黃委員秀芳發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-26-2
speakers ["吳玉琴","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","邱泰源","莊競程","洪申翰","王婉諭","張育美","黃秀芳","楊瓊瓔","林為洲","陳椒華","楊曜","高嘉瑜","陳瑩","游毓蘭","陳靜敏","張其祿"]
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meetingDate ["2023-03-02"]
gazette_id 1122401
agenda_lcidc_ids ["1122401_00009"]
meet_name 立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄
content 審查一、行政院函請審議「社會福利基本法草案」案；二、委員吳玉琴等17人擬具「社會福利基 本法草案」案
agenda_id 1122401_00008