公報發言紀錄
發言片段
lineno: 535
| 發言片段: 0 |
|---|
| 翁委員重鈞：（11時15分）主委好！早上幾位嘉義縣立法委員都非常重視國土規劃相關問題，剛才主委說還要跟財政部討論，這也無妨，但站在國發會的立場，當你們要進行國土規劃時，其實應該要有一個比較周延的計畫，因為不管是在財政、人民權利，或國土空間發展四大面向的面積如何規劃等等，將來都要面對很多問題，這些當然你們都要處理，但我認為有一個基本原則，就是你們在做國土規劃時，有沒有站在大有為政府的立場思考，替百姓解決困難？ |
| 今天我們談到國土規劃問題，從74年區域計畫法實施到現在，已經將近40年的時間，現在貿然實施國土規劃，我不是說不對，但我認為你們的宣導不夠，你知道立法委員、縣議員中，有幾個人是真的懂國土規劃的？到現在縣議會中，有多少質詢是以為國土規劃就是縣市首長自己畫一畫，也沒有跟地方說明，這麼多民意代表都不知道什麼叫做國土規劃，那麼你要我們這些憨老百姓如何知道國土規劃是在規劃什麼，又他們的權益是否因此而受到影響？這些問題你們有去思考過嗎？你們完全沒有考慮到咧！這是實際的問題，執政的心態不能是這樣子，你們完全沒有同理心，主委，對不對？ |
| 發言片段: 1 |
| 主席：請國發會龔主任委員說明。 |
| 發言片段: 2 |
| 龔主任委員明鑫：報告委員，國土規劃是上位計畫，涉及整個大面積，當然這個上位計畫好之後，縣市再去精細規劃，精細的部分，的確會影響到人民權益，目前看起來，人民的權益的確會跟現實上獲得的保障有所扞格，這個部分行政院已經在思考要如何處理。 |
| 發言片段: 3 |
| 翁委員重鈞：這個不解決是絕對不可以的，上會期我在內政委員會也詢問過內政部長，因為你們的宣導不足，很多縣市議員都不知道國土規劃是什麼，經過民眾向他們反映後，才在縣市議會裡拿出來討論，問題是路已經走了一半以上了！像我們雲嘉南很多山區的老百姓，他們的土地被劃為國土保護區後，整個財產和權益都受到很大損害，你們有考量到這一點嗎？沒有嘛！其實你們的規劃老百姓根本不瞭解，現在他們是叫苦連天，我們在基層是走到哪裡被罵到哪裡，走到哪裡被反映到哪裡，要如何解決、處理，你們也沒有一套完整方案。主委，一個大有為政府執政就是為了解決百姓的困難，如果你們不能解決百姓的困難，只是把國土規劃分成四大部分，無視老百姓的問題，甚至老百姓的權益，那麼對於整體國家發展，我覺得是沒有幫助的。臺灣的土地就這麼小，能不能重新再考量一下？我是覺得你們一定要儘量宣導，讓老百姓知道這樣一規劃下去，會損失什麼、會碰到什麼困難需要政府幫你解決，而不是像現在一樣，你們就自己劃一劃，自以為老百姓都跟你們讀一樣多的書，瞭解你們說的是什麼！老百姓沒有那麼聰明啦！ |
| 發言片段: 4 |
| 龔主任委員明鑫：謝謝委員提醒，你剛才提到人民的權益一定要獲得尊重跟保障，這點我們非常同意，所以針對這個部分，我們一定會想辦法讓人民權益獲得適當保障，這樣才有辦法往前推動。 |
| 發言片段: 5 |
| 翁委員重鈞：沒錯啦！應該要重新思考補強措施，不要急著推出，不要急著在114年就要公告實施。最重要的一點是，既有的部分，譬如已經形成部落，在那邊生活很久，而且生活習慣也完全融為一體，但因為遇到土地分區問題、土地持分共有問題，或興建房屋碰到困難，希望你們可以利用這個計畫將這些社區問題先解決，讓他們的居住和生活不會產生問題，之後再進一步檢討相關面積要如何劃分，然後告訴他們這樣劃分後會碰到什麼困難，政府會如何協助處理，或有什麼問題需要政府幫忙解決等等，這樣實施下去才有意義，對不對？ |
| 發言片段: 6 |
| 龔主任委員明鑫：對。 |
| 發言片段: 7 |
| 翁委員重鈞：甚至剛才蔡委員也提到財政收支劃分的問題，有些農地面積比較大的縣市，將來的發展會受到影響，要如何以政府的公權力、政府的整體資源予以挹注，這樣國家才有辦法均衡發展，而不會有這麼大的城鄉差距，對不對？其實我們在地方上遇到的問題都一樣，因此我要再次呼籲國發會不要貿然實施，也希望你們好好檢討，這是第一點。 |
| 第二點，剛才提到水資源的問題，主委應該知道昨天我在這裡發脾氣，我並不是反對工業區的設立，我也沒有反對你們開發工商業以帶動地方就業機會，但是在發展的過程中，不可以一味犧牲農民權益。有關水資源的運用，現在幾乎都是把農民的權益踐踏在腳下，我覺得這樣非常不公平。主委，一千八百多億元的水資源規劃預算，規劃到最後，就是犧牲嘉義縣農民的權益，你們斤斤計較，什麼都計較，農民卻什麼都不可以，我看過你們的特別預算，你們的補助對農民而言，真的是太過刻薄了！ |
| 發言片段: 8 |
| 龔主任委員明鑫：報告委員，政策上來講的話，不論是開設工業區或其他的，一定會要求其水源是再生運用，甚至包括廢水的…… |
| 發言片段: 9 |
| 翁委員重鈞：我知道，你說的那些是理論，對不對？你們哪一次不是犧牲南部的水資源，現在乾旱期要到了，我昨天有提到玉米，玉米明明就需要澆水，但都不放水，你們水就不夠啊！每次都犧牲農民，結果發放補助時，這也不行、那也不行，說不符合規定，你們哪一次不是這樣，政府難道不是這樣嗎？ |
| 發言片段: 10 |
| 龔主任委員明鑫：沒有，我是覺得…… |
| 發言片段: 11 |
| 翁委員重鈞：如果沒有我們這些農業縣的立法委員，像蘇委員、陳委員都在這裡拚，我們的農民都永遠被你們當做腳踏板在踩而已。 |
| 發言片段: 12 |
| 龔主任委員明鑫：我同意政府解決人民的問題還是最重要的。 |
| 發言片段: 13 |
| 翁委員重鈞：對啊！ |
| 發言片段: 14 |
| 龔主任委員明鑫：對，所以…… |
| 發言片段: 15 |
| 翁委員重鈞：解決最重要，結果我看特別預算，我請教一下，你們編列了預備金，過去都沒有預備金，這次怎麼會有預備金？112年有預備金，後面兩年就沒有預備金，請你解釋一下。 |
| 發言片段: 16 |
| 龔主任委員明鑫：好像預備金只有十幾億而已。 |
| 發言片段: 17 |
| 翁委員重鈞：我知道，為什麼只有一年有預備金，後兩年沒有預備金？過去都沒有，為什麼今年有？ |
| 發言片段: 18 |
| 龔主任委員明鑫：這…… |
| 發言片段: 19 |
| 翁委員重鈞：我跟你說，你的特別預算我稍微翻了一下，你說中小企業部分要補貼他們利息，一年的是4,000億、兩年的是1,000億，還有創新轉型的是3,000億，我知道你剛才在講補助，什麼政府投資，你們講得都很好，反正你們都很照顧。但是你們在出別人的錢、政府的錢都很捨得，唯獨對南部農民最刻薄，但是南部農民最支持民進黨，我覺得很不服氣，如果沒有我這個農業縣的立委替他們發聲，你們還是隨便你們做啊！ |
| 發言片段: 20 |
| 龔主任委員明鑫：沒有啦！ |
| 發言片段: 21 |
| 翁委員重鈞：不然你等會去問一下蘇委員，關於那些玉米有沒有人在抱怨，你們有做災害補助嗎？ |
| 發言片段: 22 |
| 龔主任委員明鑫：但是農委會都是最照顧農民的，我跟委員報告，不管是特別預算的時候…… |
| 發言片段: 23 |
| 翁委員重鈞：你敢這麼講嗎？ |
| 發言片段: 24 |
| 龔主任委員明鑫：沒有啊！我跟你講，他要預算的時候都是要補助農民的，一要都非常多，包括這次的特別預算。 |
| 發言片段: 25 |
| 翁委員重鈞：我是不知道啦！要不然就是對我翁重鈞比較壞，可能我比較小牌吧！ |
| 發言片段: 26 |
| 龔主任委員明鑫：沒有啦！沒有這樣啦！ |
| 發言片段: 27 |
| 翁委員重鈞：如果不是比較小牌，為什麼唯獨我要補助都要跟他用吵的，對不對？ |
| 發言片段: 28 |
| 龔主任委員明鑫：沒有，不會這樣啦！ |
| 發言片段: 29 |
| 翁委員重鈞：政府對於農民，尤其是農業縣整體農民面對的問題要去克服、要去解決。對農民的補助，我也希望你們能用同理心去幫他們思考，南部農民這麼支持你們，如果這樣農民要反彈了。我跟你說，再不解決的話，我帶團上來抗議都沒有關係，我很久沒有做這種事情了。 |
| 發言片段: 30 |
| 主席：請龔主委趕快解決，謝謝。 |
| 請蘇委員治芬發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 248 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-19-3 |
| speakers | ["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","陳明文","邱議瑩","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","蔡易餘","翁重鈞","蘇治芬","陳超明","邱志偉","賴瑞隆","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","曾銘宗","洪孟楷","陳琬惠","邱臣遠","游毓蘭","陳椒華","蘇震清","張其祿"] |
| page_start | 181 |
| meetingDate | ["2023-03-02"] |
| gazette_id | 1122401 |
| agenda_lcidc_ids | ["1122401_00005"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢 |
| agenda_id | 1122401_00004 |