公報發言紀錄

發言片段

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黃委員秀芳：（11時17分）部長，先針對今天討論的社會福利基本法，我有看到院版，但我要提的是吳玉琴委員版本，他的版本其實寫得更精確，我希望我們的社會福利不只是看得到，而且是要吃得到、用得到。吳玉琴委員版本提到，人民有權請求服務提供者就其服務之提供進行闡明、諮詢及答覆。為什麼我會這樣說？我們在地方服務處時常會接到民眾詢問，也許今天可能他本身領有身心障礙手冊，或者是可能因為受傷，第一時間他領到手冊之後，他的家人不知道社會處或是衛生局能夠提供什麼服務，如果公部門沒有很明確對需要被服務的人做很明確說明的話，其實一般民眾根本不知道，他如果可以申請輔具，而服務單位（公部門）沒有很明確告知的話，他也不知道怎麼去申請。所以我覺得既然有社會福利基本法，就應該要明定提供服務者應更明確地闡明、說明，讓被提供服務者能夠更精確的知道，不知道部長同不同意？
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主席：請衛福部薛部長說明。
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薛部長瑞元：這個精神，我非常贊成，實際上操作的部分大概是這樣，剛剛有委員詢問，我也回答了，就是這裡所謂的權利，社會福利的權利指的是相對的權利義務，所以必須要有法律為依據，如果有法律依據的話，人民要去申請福利事項的時候，其就有所依循，所以一定有申請辦法，這個申請辦法如果他沒有辦法很詳細、很清楚去理解的話，這就是政府，即接受申請的單位必須要去做的事情，要去闡明到底它的內容是怎麼樣？程序是什麼？我覺得這個精神我是非常贊同。
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黃委員秀芳：同意嘛？
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薛部長瑞元：對。
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黃委員秀芳：同意這個基本精神。我們也希望社會福利基本法立法之後，第一個，要更貼近民眾的需求；再來就是資源的整合，目前社會福利的法律有長期照顧服務法、性侵害犯罪防治法，還有身心障礙者權益保障法等，跟未來的社會福利基本法可能會互相重複，或者未來可以整合的，也許今天可能某項福利是在身心障礙者權益保障法裡，又跟現在的社會福利基本法或其他法可能會有一些重複，不知道未來社會福利基本法是不是也要整合，要不然有時候就會有一些重複，我覺得這樣子也……
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薛部長瑞元：對，委員擔心的事情的確有可能存在，過去沒有基本法的時候，我們是用所謂法規競合的一些理論去處理，哪個是特別法？哪個是普通法？如果難以判斷的時候，就針對不同事件優先適用哪個法律，用這樣的法學方法處理。有了基本法之後，我們會定期去做檢視，如果法規衝突的情形是非常普遍的，某個法跟某個法，兩者之間經常發生適用上衝突的時候，剛好就由基本法所授予的精神檢視、檢討之後去做修正，所以基本法有這樣的功能。
發言片段: 7
黃委員秀芳：是。接下來想請教，行政院版本有規定評鑑機制，其實很多人在講這個評鑑機制，第一個，可能有很多文書作業；第二個，所聘的學者專家沒有把第一線實務工作者納進去，不知道未來這個評鑑機制是不是要把第一線工作者納進去，讓他能夠參與或是能夠聽取他們的意見？
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薛部長瑞元：納入第一線工作人員是一個趨勢，但也不一定是第一線工作人員才能夠去做評鑑，這是第一點；第二點，有關評鑑制度，大概每種評鑑都會碰到相同的訴求，就是會有很多paper work等，不過舉個例子讓委員了解，像CRPD或CRC，國際委員來做我們的國際審查時，他還是一樣，就跟評鑑的作法是一樣，依據條文一項、一項確認，看你是否做到，你也要舉證自己有做到，其實評鑑就是在做類似這樣的事情。我們在做這種國際審查時，並沒有人抱怨需要做很多paper work，或者沒有納入第一線工作人員的意見，不會這樣。評鑑的精神就是這樣，提供一個準則讓你自我檢視，然後外部再做審查，看看你有沒有做到，其實這件事很簡單，就是這樣子。
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黃委員秀芳：部長，本席剛才提出的，就是希望讓第一線工作者也能夠提供他們的意見。
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薛部長瑞元：當然，不過這分成兩方面，他是否合適接受一定訓練當評鑑委員？這是一個。第二個，在評鑑過程當中，讓第一線工作人員能夠提供他的實務經驗，以此做一些解釋，這些我們都可以做。
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黃委員秀芳：好的，謝謝。接下來要請教部長，現在不用戴口罩了，而且疫苗也從第一劑、第二劑施打到追加劑，但是第四劑的施打人數卻很少，衛福部和部長是否透過廣告、宣傳，鼓勵民眾去施打追加劑？另外，未來疫苗是否會變成常態施打？也許是一年打一次，或是兩年、半年打一次，不知道衛福部有沒有這樣的規劃？
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薛部長瑞元：先回答後一個問題，我們是有這樣的規劃，希望每年在某個時間內施打一劑，這是基本的。當然，有些高風險的人可能要打兩劑，因為疫苗在六個月之後，抗體可能就沒有了，所以高風險的人需要打兩劑，這是未來的規劃。目前我們正在催打，當然也希望和地方政府合作，所以指揮官王必勝就巡迴各縣市，大致上快要跑完了，拜託每個縣市首長推動疫苗的催打。
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黃委員秀芳：其實我們在地方走動時也會發現，一般民眾的心態是覺得現在好像很安全，因為每個人至少都打過兩劑或三劑。漸漸恢復正常生活之後，未來是否會變成一年或半年常態鼓勵民眾施打疫苗保護自己？
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薛部長瑞元：對。
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黃委員秀芳：如果衛福部有這樣的規劃，本席覺得很好，但也要讓地方政府知道怎麼宣傳，例如未來可能要讓民眾一年打一劑，因為這也是在保護自己，這部分再麻煩部長，謝謝。
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薛部長瑞元：好的，謝謝委員。
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主席：謝謝黃秀芳委員、謝謝部長。請楊委員瓊瓔發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-26-2
speakers ["吳玉琴","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","邱泰源","莊競程","洪申翰","王婉諭","張育美","黃秀芳","楊瓊瓔","林為洲","陳椒華","楊曜","高嘉瑜","陳瑩","游毓蘭","陳靜敏","張其祿"]
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meetingDate ["2023-03-02"]
gazette_id 1122401
agenda_lcidc_ids ["1122401_00009"]
meet_name 立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄
content 審查一、行政院函請審議「社會福利基本法草案」案；二、委員吳玉琴等17人擬具「社會福利基 本法草案」案
agenda_id 1122401_00008