公報發言紀錄
發言片段
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| 王委員鴻薇：（10時59分）對於現在整個的組織整併，我想請問一下署長，在環境部成立之後，你們的人數會增加多少？整個預算跟現在的環保署來比較的話，會增加多少？ |
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| 主席：請環保署張署長說明。 |
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| 張署長子敬：跟委員報告，人數的部分比較確定，因為經過初步的審查，在職員的部分我們希望能夠增加大概260位，預算…… |
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| 王委員鴻薇：原來是多少人？ |
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| 張署長子敬：原來我們是743人，我們希望能夠增加到一千出頭。 |
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| 王委員鴻薇：就是未來整個環境部會超過一千人？ |
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| 張署長子敬：是！ |
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| 王委員鴻薇：預算的部分呢？ |
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| 張署長子敬：預算的部分比較不明確，因為我們很多是基金，像是碳費，這會牽涉到未來收的費率是多少，它的規模就會不一樣。 |
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| 王委員鴻薇：你們有沒有預估未來基金會是多大的規模？ |
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| 張署長子敬：以碳費來講，最少是100億起跳。 |
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| 王委員鴻薇：100億？ |
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| 張署長子敬：最少。 |
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| 王委員鴻薇：是一開始嗎？還是設計多久之後會達到這個基金規模？ |
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| 張署長子敬：我們2024年要開始收費，因為制度建立開始收，但不會是按月收，所以可能需要一段時間，半年或一季才會收進來，大概那個時間看能不能夠達到。 |
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| 王委員鴻薇：所以是2024年？ |
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| 張署長子敬：應該是2025年的上半年看能不能達到這個規模。 |
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| 王委員鴻薇：不過這也要等到相關的法案通過，在整個掛牌成立之後，是嗎？ |
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| 張署長子敬：氣候變遷因應法已經通過了，所以我們現在要把子法訂出來，包括收費的方式、費率要訂出來，才能夠開始收費。 |
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| 王委員鴻薇：其實企業界非常、非常關心關於碳費，即定價跟交易的問題，過去我也看到您談到碳權交易平台，這也是企業界非常關心的，如果現在法都已經通過的話，碳權交易平台大概什麼時候可以成立？ |
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| 張署長子敬：基本上第一個是在氣候變遷因應法裡有讓我們可以委託金融機構辦理，這部分我們跟金管會在談，未來會優先去做的，就是有關境外碳權的交易，而國內減量額度交易的部分，因為我們現在法還沒過之前，透過環境影響評估的機制，我們已經開始有個平台可以去交易，所以這部分在金管會成立之前，我們就會持續地再擴增這部分。 |
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| 王委員鴻薇：所以境外碳權交易是要由金管會來協助成立？ |
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| 張署長子敬：是！因為它會牽涉到怎麼把…… |
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| 王委員鴻薇：你可不可以告訴我一下時程？因為這樣看起來你的優先順序是先做境外的碳權交易，可能是因應國際間課徵碳稅，而國內的減量，即我們自己的碳權交易平台大概又是什麼時候可以成立？ |
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| 張署長子敬：沒有，國內的會比較快，因為我們現在已經試著在運作，就是從環評承諾的抵換，我們建立一個交易平台，讓他們可以在上面取得減量的額度。 |
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| 王委員鴻薇：大概什麼時間？ |
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| 張署長子敬：這個我們現在已經在做了，現在已經有了…… |
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| 王委員鴻薇：你們現在也是發一個交易的憑證。 |
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| 張署長子敬：沒有…… |
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| 王委員鴻薇：我在這邊要講一下，這幾年其實我們可以看到很多大企業，他們已經開始都在預做準備，但是絕對會有一些我認為對中小企業非常不公平的地方，例如大家談到綠電就有一種說法，臺灣9成的綠電都被台積電買走了，因為它早就因應未來的淨零排放，它也知道它用水很多、用電很多。未來中小企業吃什麼呢？也就是這些大企業都把最大宗的部分都買走了，以後中小企業能夠吃什麼？ |
| 另外，比如說電動車，我們政府也鼓勵要換電動車，換電動車也可以出現碳權，對不對？以環保署來說，也可以發給他碳權的憑證。 |
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| 張署長子敬：對，減量額度。 |
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| 王委員鴻薇：所以未來它就是一個資產嘛，對不對？ |
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| 張署長子敬：是！ |
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| 王委員鴻薇：我想請問一下，到目前為止，向環保署申請換電動車或補助電動車的機關團體有哪些？公民營事業或機關有哪些？ |
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| 張署長子敬：我們現在國內所謂的減量額度，就是用這個平台，好比說換一部電動車，他檢具資料給我們之後，我們跟他說：OK，你有這個減量的額度。他可以在上面選擇…… |
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| 王委員鴻薇：個人可以嗎？ |
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| 張署長子敬：個人可以。 |
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| 王委員鴻薇：個人有向你們申請，對不對？ |
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| 張署長子敬：對！ |
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| 王委員鴻薇：好，所以任何的機關、團體也都可以，對不對？好，因為時間的關係，請環保署給我一份資料，到目前為止，向環保署申請補助電動車或換電動車，然後取得碳權減量的部分，因為這有個資的問題，只要顯示個人多少件、機關團體多少件。我為什麼要特別講這部分？因為在資訊不對等的狀況之下，例如我注意到竹科很早就在做，對不對？它就會跟你們申請，但很多的縣市政府財政其實是苦哈哈，也都在舉債，可是就不懂這一塊。我舉例來說，比如說現在各縣市政府補助電動車，尤其是電動公車也可以取得很多碳權吧？或者是公司、客運業者，他們有沒有申請碳權？我覺得未來對縣市政府來講，這也是一個資產，對不對？其實未來的碳權，很多人都在教導企業界什麼種樹、換電動車等等之類，我認為因為資訊太不對稱，使得很多的中小企業沒有辦法取得足夠的資訊，變成是大型企業早早就已安排，反而把這些資源占用。我想這一點，我也希望未來你們如果升格之後，在這些部分能夠多注意一些，也跟委員會報告，我剛才要的資料再請環保署提供給我，謝謝！ |
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| 主席：請環保署提供。 |
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| 張署長子敬：是，我也會請同仁跟委員解釋清楚我們現在怎麼做。 |
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| 主席：請莊委員競程發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 308 |
|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-7-36,26-1 |
| speakers | ["劉建國","陳椒華","楊瓊瓔","曾銘宗","洪申翰","林思銘","蘇巧慧","謝衣鳯","賴惠員","黃秀芳","湯蕙禎","吳怡玎","鄭運鵬","王鴻薇","莊競程","賴香伶","王婉諭","江永昌","張育美","吳玉琴","吳琪銘","邱泰源","林為洲","洪孟楷","林淑芬","溫玉霞","吳欣盈","張其祿"] |
| page_start | 249 |
| meetingDate | ["2023-03-02"] |
| gazette_id | 1122401 |
| agenda_lcidc_ids | ["1122401_00006"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 一、併案審查(一)行政院函請審議「環境部組織法草案」、(二)時代力量黨團擬具「環境資源部 組織法草案」、(三)委員劉建國等16人、(四)委員張育美等16人、(五)委員蘇巧慧等20人、(六) 委員吳思瑤等17人及(七)委員賴品妤等19人分別擬具「環境部組織法草案」案；二、併案審查 (一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員張育美等16人及(四)委員楊瓊瓔等18人 分別擬具「環境部氣候變遷署組織法草案」案；三、審查行政院函請審議「環境部資源循環署組 織法草案」案；四、審查行政院函請審議「環境部化學物質管理署組織法草案」案；五、審查行 政院函請審議「環境部環境管理署組織法草案」案；六、審查行政院函請審議「國家環境研究院 組織法草案」案 |
| agenda_id | 1122401_00005 |