公報發言紀錄
發言片段
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| 江委員永昌：（11時32分）謝謝主席，本席要就教於環保署署長。我們這一次當然是要做組改啦，當然其中毒物及化學物質局，將來就是環境部的化學物質管理署，它的業務是承接的，當然剛剛前面很多委員都說，因為挑戰更多，要處理的事情更複雜了，不過目標都一樣。我看這個目標，其實包括源頭管理、強化應變、減少災損、降低健康風險暴露、資源永續、無毒轉型，也就是要接軌國際啦。其實很多的事情，就算你組改沒有能夠成功，也不能放任不做啦，所以當務之急就是要想辦法做，我講的就是毒性及關注化學物質管理法這些相關的內容，署長，你知道臺灣有加入斯德哥爾摩公約嗎？ |
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| 主席：請環保署張署長說明。 |
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| 張署長子敬：委員好，沒有。 |
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| 江委員永昌：沒有，但是我們會遵循嗎？ |
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| 張署長子敬：是。 |
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| 江委員永昌：應該會遵循，2020年6月10日，全氟己烷磺酸（PFHxS）現在已經被列入文件當中，是關於持久性的有機污染物，我國是否會跟著列入？因為又過了半年。 |
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| 張署長子敬：關於這個部分，我們也有公告來加強它的管制。 |
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| 江委員永昌：我這樣講好了，我回溯一下，你可以一邊再去找資料，其實在2019年是PFOA，在他們的第九次締約方的會議上，這個是會用於不沾鍋具啦，其實長期以來都會對人體有害。更早是PFOS（全氟辛烷磺酸），這是2009年就列入了，這個是會排油啦，也就是說，它有疏油、疏水的作用，廣泛應用在生產紡織品、皮革製品、家具這些產品上面。從過去到現在，2009年PFOS，2019年PFOA，到去年的PFHxS，我們有去做任何怎麼樣的管制？這個管制是全面禁用，我們有做任何的查緝？有做任何處罰過嗎？請回答我一下。 |
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| 張署長子敬：謝謝委員，我想這部分，其實我們也都跟著國際公約的腳步走，也都已經列管了，但112年我們對於使用在泡沫滅火器裡面的這些也限制使用，所以剛剛委員詢問有關稽查的部分…… |
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| 江委員永昌：但它不會只有在泡沫滅火器裡面，其實它是很廣泛地使用到各種地方啦。 |
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| 張署長子敬：比較詳細的部分，我可不可以請局長跟委員做報告？ |
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| 江委員永昌：可以。 |
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| 主席：請環保署毒物及化學物質局謝局長說明。 |
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| 謝局長燕儒：謝謝委員，有關於斯德哥爾摩公約，目前是列管31種，我們雖然不是會員，但是行政院早就成立跨部會的小組，所以對於公約的所有事項，是由環保署這邊召集各單位，每次有這個會議，我們都會蒐集起來，所以針對它的列管，我們都會跟著它的腳步，大概都會跟得上腳步來走。 |
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| 江委員永昌：雖然跟著腳步，但是你有任何的執行嗎？我們有在做PFOA溶出，以及PFOS食品接觸材料的檢測嗎？有沒有？請提供相關數據。 |
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| 謝局長燕儒：這個部分我們有分工，對於物質製造跟輸入的部分，是由我們化學局這邊在管理的，有關於食品中或者商品裡面的，還有涉及其他部會的部分，這部分我們會透過小組裡面來彙整相關資料，以我們物質管理的本身，其實現在有一些…… |
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| 江委員永昌：其實你只有管進口或者原料製造，但它如果被運用的話呢？事實上我去查都查不到你們的資料，我知道2011年衛福部針對食品當中，包括水產、肉類、乳製品等等，有去做檢測啦，當然最後它有去算高估計的平均值，分別在PFOS是3.8單位，是低於歐盟的60到200單位，然後PFOA是0.03單位，也是低於歐盟的2到6單位，但是這是2011年的作法，而且是衛福部做的。2012年農委會也有做，這是針對全氟辛烷磺酸，它沒有檢出，但是2013年卻有二件農作物被檢出，這裡面我講幾個問題，第一個，這是舊資料，第二個，這不是環保署做的，也不是你們局裡面做的，你們如何跨部會去把這些做銜接、做管制？ |
| 最後一個問題，你剛剛講斯德哥爾摩公約我們有銜接上，我們都有遵照，它如果是全面禁用，我們這邊是設立標準值嗎？我搞不懂，為什麼我們還會在環境當中能夠偵測到？是工業製造嗎？尤其我說晶片會讓這些物質排放出來，是因為這個原因嗎？要不然為什麼在食品或環境當中，在過去舊的數據上會測出來，然後我們新的也沒有繼續在監測？因為這後面還要包括，假設你們有在禁止、有在管制，你就還要去看它有沒有滲入到國人的體內，造成健康的危害，而國人體內這些殘留、累積的物質要不要做檢測？請你一併回答我的問題。 |
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| 謝局長燕儒：跟委員報告，其實委員剛才所提到的是一個重點，第一個，關於部會的那些成果，其實我們現在是定期都有做蒐集，我們可以整理起來提供給委員，就是除了物質的管理以外，商品的檢測，或者是飲用水的監測，這些我們都會彙整起來，然後提供給委員。第二個，關於這些物質，因為有製造、輸入毒化物禁止的規定，這部分我們也都跟著在走，但是委員剛剛所提的是說，因為這個產品的生命週期，有時候我們是輸入產品，有時候製造產品，它在生命週期結束之後，的確是會擴散到我們的環境裡面，包括空氣或者水。所以我們對飲用水的水質或者是流域的水質裡面，我們也都會去檢測，所以這部分我們會整理資料，然後向委員報告，而且這個也是我們後面的工作重點之一。 |
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| 江委員永昌：其實你是沒有回答我啦，因為這不是你們家做的監測，而是衛福部、農委會做的。 |
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| 謝局長燕儒：我們彙整起來。 |
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| 江委員永昌：我剛剛有問你，管制如果是全面禁止的話，請問你們有沒有查緝過？有沒有處罰過？看起來是沒有資料啦。公約列管了各種持續永久性的有機污染物，其實環保署可以去參考，你們有斯德哥爾摩公約國家實施計畫的六大方向，這六大方向其實最重要的是環境介質跟生物基質的監控，但我就沒有看到你們有成績，民眾的教育跟宣導溝通有沒有做？就是要去加強。更要緊的是今年2月9日，歐盟要禁用永久化學品，就是我們剛剛講的全氟烷基物質，你們也許會信任台積電，台積電已經放消息了，說他們提早作業了，他們有替代方案，但是你不可能相信全部的產業大家都這麼有良心，那你們要怎麼做？你們該去準備了，因為這個一旦禁止的話，整個衝擊是非常大的。 |
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| 謝局長燕儒：有，跟委員報告，這部分…… |
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| 主席：這不用回答了，你提出書面或是到江委員辦公室說明，其實現在已經8分鐘了，抱歉。 |
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| 謝局長燕儒：好，我們再把資料整理給委員。 |
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| 江委員永昌：來我辦公室說明，書面給委員會。 |
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| 主席：好，謝謝。不好意思，因為今天的會議是兩個委員會聯席，所以發言時間比較短，我們發言時間都不能再延長2分鐘。 |
| 請張委員育美發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 308 |
|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-7-36,26-1 |
| speakers | ["劉建國","陳椒華","楊瓊瓔","曾銘宗","洪申翰","林思銘","蘇巧慧","謝衣鳯","賴惠員","黃秀芳","湯蕙禎","吳怡玎","鄭運鵬","王鴻薇","莊競程","賴香伶","王婉諭","江永昌","張育美","吳玉琴","吳琪銘","邱泰源","林為洲","洪孟楷","林淑芬","溫玉霞","吳欣盈","張其祿"] |
| page_start | 249 |
| meetingDate | ["2023-03-02"] |
| gazette_id | 1122401 |
| agenda_lcidc_ids | ["1122401_00006"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 一、併案審查(一)行政院函請審議「環境部組織法草案」、(二)時代力量黨團擬具「環境資源部 組織法草案」、(三)委員劉建國等16人、(四)委員張育美等16人、(五)委員蘇巧慧等20人、(六) 委員吳思瑤等17人及(七)委員賴品妤等19人分別擬具「環境部組織法草案」案；二、併案審查 (一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員張育美等16人及(四)委員楊瓊瓔等18人 分別擬具「環境部氣候變遷署組織法草案」案；三、審查行政院函請審議「環境部資源循環署組 織法草案」案；四、審查行政院函請審議「環境部化學物質管理署組織法草案」案；五、審查行 政院函請審議「環境部環境管理署組織法草案」案；六、審查行政院函請審議「國家環境研究院 組織法草案」案 |
| agenda_id | 1122401_00005 |