公報發言紀錄
發言片段
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| 吳委員玉琴：（11時52分）張署長，首先，對於環境部的升格，我是支持的，但是在升格的過程裡，大家可能會說其中有卡位戰或黑函，我反而比較擔心在升格成環境部之後，所需要的中高階文官數量大增，這要怎麼辦？我比較擔心這個問題，所以要請教一下署長，這個員額是由人事行政總處給的，我就盤點了一下環保署現在的人力，我排除了人事、政風、會計等部門的人力，在專業人力部分，簡任、薦任、委任的部分大概有577位，簡任大概占了20%左右，薦任官占六成，是最大宗的，升格之後，人事行政總處給的員額，薦任官大概占了75%，簡任官是占了約16%，看起來有一千多位，比較一下，發現簡任官大概增加了50位，薦任官大概增加三、四百位，一下子增加這麼多人，人要從哪邊來？增加四百多個，我就幫你盤點一下可能來的人，如果來自中央，會發生一個問題，因為你們環保部的職系是特定的，環境工程、環資技術跟環保行政就占快九成，其他中央部會的人要轉過來有點困難，就是因為職系的問題。如果要從地方轉過來，你們一下子缺三、四百人，如果從地方來這麼多人，地方就要空掉了。再來思考另外一個方向，就是從特殊管道來，也就是環境保護甲等特考，但是這個考試已經停掉了，很久沒有再辦。還有就是一般的管道，就是高考，就是最普通的高普考，高考考進來的是六職等，而你們最缺的三、四百人，大概就是在六職等到九職等這個範圍，所以我要問署長，如果要補充這樣多文官，難度滿高的，你怎麼找到熟悉這方面工作的專業文官？你有什麼打算？或有什麼計畫？ |
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| 主席：請環保署張署長說明。 |
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| 張署長子敬：謝謝委員。如果照人數來算，我們沒有增加到四、五百人，大概增加兩百六十幾個。 |
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| 吳委員玉琴：才兩百多？ |
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| 張署長子敬：對。不過這沒關係，委員提的這個很重要，也是我們在考慮的。當然第一個就是說，我們主要的人力都還是在工作階層，有六職等到九職等，除了九職等的主管之外，大概都是工作的同仁。 |
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| 吳委員玉琴：要立刻補充六職等到九職等的人員，這就是一個問題。 |
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| 張署長子敬：對，我們現在比較好的是，我們主要增加的就是氣候變遷署和資源循環署的人員，所以我們署裡面初步會從內部先調，就等於說大家分攤一下壓力。 |
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| 吳委員玉琴：所以就內部人員先調整。 |
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| 張署長子敬：對，因為一下子需求很多，等於說，每個單位的人力可能都少一點點，但是讓單位可以運作起來，因為我們現有的人力不足。 |
| 第二個，地方的同仁也不是不好，當然我們會考慮到對他們的工作衝擊，但是很重要的是，我們也可以提供給地方同仁一個歷練的機會，不一定來就一定升遷，但是他們可以換一個工作方式，進行經驗的交換，我覺得對整個工作推動是好的，對人才的培養也是好的，因為那是整個國家的人才，所以我們會適度吸納地方人才，但是要在地方業務可以承受衝擊的範圍裡面去做。 |
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| 吳委員玉琴：署長，我有兩個建議，剛剛你提到署裡先移動，這也是一個分擔壓力的方式，地方也調一些人上來磨練，既然人力有缺口，你說有兩百多人，我估算時以為是三、四百人，如果缺額那麼高，我當然希望考慮從其他管道延攬人才，比如說，延攬通過國家考試的專業人員，因為有讓專業人員轉任公務人員的方式，另一個管道就是設法讓署內的聘用人員跟特約人員參加考試或轉任，這也是一個方式。我直接來跟署長建議，在升格成環境部之前，是不是要跟考試院協商一下？今天考試院沒有派員列席，只有銓敘部有派員列席，考選部沒有來，我稍微問了一下有關考選部的部分，就是說，如果需要的話，配合高階文官的需要，可以舉辦一、二級的高考，一級是開放給博士報考，二級是給碩士報考，他們考進來之後，博士是九職等，碩士是七職等，可以補充環境部的中階高級文官人力。另外一個涉及銓敘部的部分是專技人員轉任公務人員的條例，讓內部人員或專業技術人員有機會轉任，這部分可能要及早啟動，跟考試院來討論。 |
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| 張署長子敬：謝謝委員，委員這個建議很好，專技轉任這部分我們原來是有，但是是不是要擴增職系等等，我們可以跟考試院來討論。 |
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| 吳委員玉琴：對，好像職系沒有把你們這部分列進去。 |
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| 張署長子敬：有，只是要再考量是不是夠寬，這部分我們可以跟考試院來請教，至於我們聘用的同仁，我想我們可以增加高考的名額，也許他們可以去參加考試，錄取機會大一點，他們就有機會進來。至於是不是要去辦一級的高考或是怎麼樣，因為一級比較難，必須要有著作才行，可能辦了也招不了太多人，所以還是要靠一般的高考，我想我們可以考慮增加名額。 |
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| 吳委員玉琴：所以這個部分可能要及早跟考試院協調。 |
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| 張署長子敬：是，我們會跟考試院請教。 |
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| 吳委員玉琴：謝謝，謝謝主席，謝謝署長。 |
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| 主席：謝謝吳委員。不過我再提醒一下署長，你們比較大的問題不是高考和特考，比較大的問題是你們所有基金聘用的兩百多個人員都是約聘僱，都是沒有資格的，而他們是主要業務的核心承辦人員，所以你的主要業務核心承辦人員都是約聘僱，那麼未來組改以後還能夠繼續在這裡嗎？還能夠留用嗎？恐怕問題很嚴重。 |
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| 張署長子敬：跟委員報告，這比較重要，我要說明，留用沒有問題。 |
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| 主席：沒關係，不要在這裡說明。 |
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| 張署長子敬：我要說明一下。 |
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| 主席：不要占用別人的時間，到時候你再用書面回答我，或是回答吳玉琴委員。 |
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| 張署長子敬：好。 |
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| 主席：請吳委員琪銘發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-7-36,26-1 |
| speakers | ["劉建國","陳椒華","楊瓊瓔","曾銘宗","洪申翰","林思銘","蘇巧慧","謝衣鳯","賴惠員","黃秀芳","湯蕙禎","吳怡玎","鄭運鵬","王鴻薇","莊競程","賴香伶","王婉諭","江永昌","張育美","吳玉琴","吳琪銘","邱泰源","林為洲","洪孟楷","林淑芬","溫玉霞","吳欣盈","張其祿"] |
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| meetingDate | ["2023-03-02"] |
| gazette_id | 1122401 |
| agenda_lcidc_ids | ["1122401_00006"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 一、併案審查(一)行政院函請審議「環境部組織法草案」、(二)時代力量黨團擬具「環境資源部 組織法草案」、(三)委員劉建國等16人、(四)委員張育美等16人、(五)委員蘇巧慧等20人、(六) 委員吳思瑤等17人及(七)委員賴品妤等19人分別擬具「環境部組織法草案」案；二、併案審查 (一)行政院函請審議、(二)委員劉建國等16人、(三)委員張育美等16人及(四)委員楊瓊瓔等18人 分別擬具「環境部氣候變遷署組織法草案」案；三、審查行政院函請審議「環境部資源循環署組 織法草案」案；四、審查行政院函請審議「環境部化學物質管理署組織法草案」案；五、審查行 政院函請審議「環境部環境管理署組織法草案」案；六、審查行政院函請審議「國家環境研究院 組織法草案」案 |
| agenda_id | 1122401_00005 |