公報發言紀錄

發言片段

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萬委員美玲：（9時17分）院長早。院長，這是您就任第一次的業務報告，剛剛洋洋灑灑我看你也說了非常多，不過有幾個議題今天還是要在這裡跟你討論一下。第一個，您現在就任上來，除了剛剛業務報告上面的重點之外，不管是從故宮的定位，或者是蘭千山館的寄存問題，還有過去古物破損的相關議題，還有疫後到底要怎麼去做一些振興等等，我想千頭萬緒都需要您上任之後更加用心一些。
去年古物破損的事件其實震驚各界，我們也知道其實在故宮內，如果沒有一定的專業跟人力的話，是沒有辦法支撐故宮相關運作的，但是在當時吳院長還在的時候，他其實個人曾經明確地表態，他是支持故宮改隸屬文化部的，當時大家各界的討論都說有矮化自身的狀況，而您在接受採訪的時候，曾經說過您本身是不支持的，那您現在的立場為何？
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主席：請故宮博物院蕭院長說明。
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蕭院長宗煌：萬委員早。我想故宮是行政團隊的一員，有關行政院的組織改造，基本上來講是行政院的權責，但是故宮的定位如何會牽涉到法制的問題，不管行政院組織的組改作業或是故宮的定位問題，一定要有一個法制的程序，這個法制作業一方面要廣聽社會的意見，一方面也是要經過大院的同意，所以這個部分我想……
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萬委員美玲：院長，很遺憾聽到您這樣的回答。顯然過去您表態說您並不支持，等您到了這個位置的時候，您並沒有堅持過去的理念。我們當然知道您剛剛所說的都是基本要件，但是您身為故宮的院長，您怎麼去定位故宮這件事情，也就是說你是一個領頭羊，您怎麼帶領故宮往前走是非常重要的。過去您並不支持故宮改隸為三級機關，這樣的不支持現在還是繼續著嗎？
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蕭院長宗煌：我講的是故宮改隸文化部不是一個最好的選項，因為基本上來講，故宮的定位問題有很多討論，包括維持現狀、改隸文化部、改隸總統府或是法人化，有各種不同的……
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萬委員美玲：院長，您剛剛講得很明確，會有很多種選擇沒有錯，但您個人認為改隸文化部成為三級機關並不是最好的選項，對嗎？
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蕭院長宗煌：對。
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萬委員美玲：您掌管故宮這個位置其實非常重要，故宮的方向該怎麼定位對故宮未來的走向是最好的？我也希望您能夠堅持自己的理想。
再來，其實在國家發展委員會的公共政策網路參與平臺，過去我們看到陳學聖委員跟一些民眾有發起「搶救蘭千山館文物，國寶留臺灣」的活動，其實它很快速，從11月29日提案到12月16日，短短大概18天的時間就有將近七千多位民眾來附議，主要的訴求我不曉得院長知不知道，我大概把重點跟您提一下，第一個，希望故宮能夠尊重歷任院長留下的傳統，能夠續簽蘭千山館文物寄存的合約，這是第一個最重要的。第二個，根據文化部的文資法，能夠指定褚遂良的黃絹本蘭亭以及懷素的小草千字文為國寶。第三個，故宮應該恢復過去的指導委員會，避免院長一個人的獨行專斷或是錯誤的判斷。這個部分我相信院長應該會有瞭解，不過我們可以看到，除了在這個平臺上面發起之外，其實我們教文委員會那時候也有召開關於故宮的作為是否符合公共性的公聽會，不管是哪一個時候，其實專家學者都是希望能夠把蘭千山館的文物留在故宮，這是非常明確的，不曉得這3個多月來的時間，院長有沒有去處理這件事情？目前的進度是什麼？
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蕭院長宗煌：我想就這個部分，故宮在國發會的平臺上面已經有回應了。第一個，我也可以瞭解吳前院長當初的苦心，就是希望寄藏文物有一個更明確的準則及作業。誠如剛剛委員講的，不管是國發會平臺或鄭正鈐委員召開的公聽會，以及2月13日本院邀請故宮的老員工及博物館界所召開的院內諮詢會議，大家都建議把這個文物留下來是一個最好的共識，所以故宮博物院也會依循這樣的方式跟家屬繼續協調，希望這批文物可以繼續……
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萬委員美玲：大概需要多久的時間？
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蕭院長宗煌：當初故宮給對方的期限是5月31日，我們也透過關係跟對方聯繫，因為對方有6個家族，成員有的在香港，有的在臺灣，有的在其他國外的地區，所以他們現在還沒有一個很具體的回應。
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萬委員美玲：好。院長，您剛剛所說的問題點及困難點，其實從這件事情爆發以來一直存在，剛剛說到過去吳前院長認為應該要有更好的準則或規範，我都沒有意見，但是當時貿然地把它退回這件事情，我覺得有點粗糙。剛剛所說的那些困難及問題點都存在，但是我們不能每一次都把時間點往後延，都說是因為這些困難點橫在前面，我覺得就因為有這些困難點，所以我們要更積極一些。
我們看到，其實蘭千山館寄存的契約是到去年10月31日，現在如果萬一不小心發生了意外，有一些損害，這段期間是要誰來負這個責任？
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蕭院長宗煌：因為它目前的狀態還是存在故宮，故宮也發了公文指出到5月31日，原則上來講，這段時間當然是由故宮來負責。
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萬委員美玲：是，很好。我們明確知道這段時間是由故宮來負責，我覺得就比較沒有爭議，但是我們希望問題還是要趕快解決，尤其是您剛剛所說的，其實相關的規範及準則應該要趕快更明確，事實上現在寄存的不只是蘭千山館的文物，其他還非常多，包括像中華電信有寄存一幅畫作，4月份就要到期了等等。雖然每一件文物寄存的狀況不能夠類比，但是我覺得有一個明確的規範及準則是重要的。雖然院長剛剛新上任，但是對於這麼重要的議題，拜託院長也要搶時間把它完成。
我們繼續再來看第二項訴求，就是我們希望文化部能夠依照文資法指定褚遂良黃絹本蘭亭及懷素小草千字文為國寶，重點在「國寶」。院長，我不曉得您知不知道，其實從94年到111年歷經了17年，本席在之前的質詢中曾經提過，我們的國寶審查的完成率只有69%，而重要古物的審查完成率更低，只有34%，這個審查的流程其實很繁瑣，也不知道為什麼，17年來只有完成了這一些些，因此現在大家非常希望能夠趕快完成蘭千山館文物相關的國寶認定，不過看起來還有很遙遠的路要走。針對這個訴求，院長打算怎麼處理？
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蕭院長宗煌：這兩件事件要分開，一個是國寶的指定程序，是由文化部文資局來負責，它的程序是要所有權人同意，所以我們並沒有辦法去代替。另外，認定文物為國寶、重要古物進度慢的原因，也是因為要配合文資局。我們過去的慣例是在有展示或提件的時候才順便展示，以故宮來講，不太容易同一個時間把所有文物都提件出來去進行審查，這樣的話，變成要有文資審查委員，又要有一個很完整、連貫的時間才有辦法進行，所以不可能每個單位或所有的委員什麼事情都不做，只是來做這件事情。
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萬委員美玲：院長，過去你也在文化部服務，你也說過，不管是藝術、文化、博物館等等，其實過去都算您的專長，我們覺得有很多議題都是跨部會的，需要大家互相合作、幫忙。今天不管提到故宮未來的定位、未來的走向、發展，以及大家討論得沸沸揚揚、這麼久的蘭千山館文物的寄存等等，我覺得最重要的是我們要把效率及時間趕快訂出來，儘速把它完成，我們對你有極高的期待，也希望你加油，好嗎？
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蕭院長宗煌：我們最近就會跟文化部文資局開始開會討論這件事情。
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萬委員美玲：好，加油！
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蕭院長宗煌：是，謝謝委員。
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主席：請林委員宜瑾發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-22-3
speakers ["范雲","萬美玲","林宜瑾","陳培瑜","張廖萬堅","吳思瑤","鄭正鈐","黃國書","陳秀寳","張其祿","鄭麗文","高金素梅","游毓蘭","孔文吉","陳椒華","王鴻薇","李德維","陳靜敏","陳以信"]
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meetingDate ["2023-03-06"]
gazette_id 1122501
agenda_lcidc_ids ["1122501_00008"]
meet_name 立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄
content 國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1122501_00007