公報發言紀錄

發言片段

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林委員宜瑾：（9時27分）院長早。院長，您扛下故宮院長的重責，也同時接棒了老牌故宮的改革業務，今天是您第一次備詢，我有幾個問題要跟您探討。
去年故宮文物因為人為疏失發生毀損的事件，大家都還記憶猶新。在獲知這個消息之後，本席第一時間就跟當時的吳密察院長聯繫並瞭解狀況，隨後本席也公開要求老牌的故宮要做總體檢，並針對這件事情痛定思痛，力求改頭換面。而體檢項目的第一項，就是本席當時要求故宮針對文物包裝的方式做出改革，既然故宮已經做好了規劃，也提出一些預算的編列，總共編列了1,188萬元用來處理瓷器庫房的包裝改善，我想務必就要做出成績。當然，今天故宮的書面報告有提到這一項革新，本席還是希望院長是不是在這個地方進一步簡單地說明目前辦理的狀況？
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主席：請故宮博物院蕭院長說明。
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蕭院長宗煌：委員早。關於故宮的瓷器，大家知道故宮的文物從大陸那邊播遷過來臺灣，經歷了千山萬水，當初是因為要過來臺灣，它用一種比較克難式的包裝方式……
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林委員宜瑾：是，我知道，我是問現在、目前要如何改革？就是目前改革、辦理革新的狀況。
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蕭院長宗煌：關於現在的情況，委員剛剛講得沒有錯，我們編列了1,188萬元進行持續的改善。以目前來講，故瓷是放在山洞裡面，我們會整理它，就是改箱為櫃，一器一盒或一器一箱。過去的方式是用棉絮、麻布、棉布捲起來，所以一疊裡面有好多件作品，甚至一個藍布櫃子裡面有好多件作品，未來我們希望改善成為一物一盒或一物一櫃的方式來處理。
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林委員宜瑾：好。同時，本席在上個會期也有要求即刻修正國立故宮博物院典藏文物管理作業要點，明定文物提件的申請制度及紀錄都應該要明確化，並且要確立文物毀損的通報機制，引進全民的監督。謝謝故宮當時從善如流，所以在今年2月6日就有針對本席提出的幾項要求做出上開作業要點的修正。當然，對於本席的要求，我覺得故宮不但沒有打折，甚至還有加碼改革，這一點其實還滿感謝的。舉例而言，新修正的作業要點第十四點就明定，如果確定文物的毀損是屬於人為的疏失，要檢討相關的責任；隱匿不報者還要加重處罰。既然看到重新再盤整，並且修正了上開作業要點，請故宮就一定、務必要遵照執行，院長，應該可以做到吧？
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蕭院長宗煌：沒有問題，可以做到，因為文物的管理作業要點這次做了全盤的整修，包括進庫、入庫等等，我們在這個月會進行文物持拿的訓練，請日本的專家過來，所以就這個部分，我們會逐步來落實。
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林委員宜瑾：好。
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蕭院長宗煌：另外就是電子表單及入庫的數位化管理，過去進去庫房裡面都用一本本子、手簽的方式，未來我們會導入數位化的表單來管理。
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林委員宜瑾：好。要點裡面提到隱匿不報者，本席還要再提到上會期由我揭發故宮的陳年弊端，就是馬英九政府時期的故宮，採取削足適履的殘暴手段，裁切了「黃河蘭州浮橋圖」的原裝裱的花綾，只是為了配合展櫃的空間。這個事件被發現後，其實典藏單位才以密件呈報當時的院長馮明珠，但是當時的馮院長其實是隱匿這個事情，沒有送考核會懲處，也沒有交政風調查，更不用說對外公開。這樣被隱匿的密件，當初在本席的要求之下，故宮在去年11月8日對外揭露，也讓國人發現這些當初袒護私了、任意糟蹋文物的荒唐行徑。
為了讓故宮澈底改革，本席也在院會質詢臺上要求吳密察院長一定要澈查過去所有的密件，也獲得他的承諾，他說半年內要針對1,959年以來的密件做最大程度的公開。我當然明白密件有分內部跟外部，外部密件可能比較複雜，可是內部密件的解密公開，我想這是必須的。引進全民一起來監督檢視，讓故宮不只是所謂遙遠中國的古物陳列館，它也是屬於全體臺灣人民，乃至於全世界的文化寶藏。這個部分大家要一起守護，所以要請院長說明密件的解密和公開進度如何，您接棒後是否會持續這樣推動？
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蕭院長宗煌：跟委員報告，這個案子會持續推動，有關90年以後的檔案，我們預計在這個月底以前完成解密或降級的程序，另外89年以前因為是更老的檔案，它牽涉到很多時代背景，那時候只要外交部或新聞局送一個外賓過來都是用密件處理，這個部分就變成我們沒有辦法單方面解密，我們要徵詢外交部和新聞局……
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林委員宜瑾：對，所以先從內部解密開始。
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蕭院長宗煌：可是新聞局已經解編變成文化部，所以在程序上要花一點時間。內部的文件我們會儘速解密。
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林委員宜瑾：好，我最後還是要花一點時間跟院長探討文物寄存的狀況，故宮目前業管單位列寄存品的態樣其實相當雜亂，長年以來的寄存機制簡直可以用胡搞來形容，毫無制度跟章法，有沒有簽合約的、有年代久遠寄存無人聯繫的，有那種公務機關寄存到期，沒有人領取的。今天本席特別要提的是在眾多混亂的寄存物品中，有上千件是私人文物，所以要請問院長，這些私人文物如果有損傷，這個權責關係要怎麼釐清？這些文物是不是應該保保險？
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蕭院長宗煌：以目前來講，這些文物既然在故宮內部，基本上就由故宮來負責它的安全，這是無庸置疑的。
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林委員宜瑾：是。
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蕭院長宗煌：文物的寄藏制度其實不是今天才有，從歐洲、從博物館發展的歷史裡面一直都有寄藏制度。
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林委員宜瑾：對，只是你要有一套制度，可是我們故宮沒有。
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蕭院長宗煌：只是故宮的制度也是隨著整個制度演化，早期的制度就是嘴巴談一下，用簡便的文書作業就可以了。
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林委員宜瑾：對。
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蕭院長宗煌：可是現在基本上來講，要有一個比較完整的規劃，比如像我過去在國美館也有寄存制度，也是一樣，前輩藝術家的作品給我們寄存，可是等到臺南美術館成立以後，就把它統統搬過去捐給臺南美術館，我們心在痛，可是這是一個制度，我們基本上也尊重。我也認同吳院長的苦心，他一直想把這個部分做比較全盤的思考和整理，因為比較急切一點，所以溝通的過程有點不夠完美。
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林委員宜瑾：可是無論如何，這一套寄存制度勢必要通盤的檢討跟改革，我想院長你也認同吧？
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蕭院長宗煌：對，我們現在正在進行這個工作。
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林委員宜瑾：因為時間關係，最後我要求故宮，既然我們花費公帑和民脂民膏接受私人文物寄存，或許也有其必要，我們就要檢討這些經費是否花的合理，上千件的私人寄存文物既然在我們這裡，展出率到底有多高？還有，到底有幾件展出了？或展了幾次？這都應該要統整、整理一下，所以請在一個月內將這個資料送到本辦公室，這個可不可以做到？院長。
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蕭院長宗煌：可以。
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林委員宜瑾：好，最後還是要給院長加油，接這個職務壓力會很大，老牌的故宮很多地方需要改革，院長一起加油。
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蕭院長宗煌：謝謝委員。
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林委員宜瑾：謝謝院長、謝謝主席。
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主席：請陳委員培瑜發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-22-3
speakers ["范雲","萬美玲","林宜瑾","陳培瑜","張廖萬堅","吳思瑤","鄭正鈐","黃國書","陳秀寳","張其祿","鄭麗文","高金素梅","游毓蘭","孔文吉","陳椒華","王鴻薇","李德維","陳靜敏","陳以信"]
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meetingDate ["2023-03-06"]
gazette_id 1122501
agenda_lcidc_ids ["1122501_00008"]
meet_name 立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄
content 國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1122501_00007