公報發言紀錄

發言片段

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吳委員秉叡：（9時29分）我要請教朱主計長和財政部莊部長，想跟二位請教，因為明年度的預算大概今年年中就要開始籌編了，現在各部會大概已經都在抓這個東西了。
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主席：請行政院主計總處朱主計長說明。
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朱主計長澤民：對，是的。
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吳委員秉叡：今天大家聚在這邊開這個會的原因，就是因為我們去年的實際徵收數比預算數高很多。
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朱主計長澤民：是的。
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吳委員秉叡：經濟成果要全民共享，所以才會有後面的這些事情。
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朱主計長澤民：是的。
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吳委員秉叡：當然，從另外一個角度來看，這是因為我們國家的經濟發展這幾年真的不錯，在前兩年疫情期間，還有俄烏戰爭的狀況之下，還能有這樣的表現，使得我們的稅收超收，大幅超過預算數。請問主計長，今年度會不會還有這樣的狀況？明年度的預算編列狀況又是如何？
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朱主計長澤民：事實上，從110年度世界各國受疫情影響開始，臺灣在疫情剛開始時控制得滿好，所以各國對我們國內的產品，尤其是電子產品需求很高，造成我們的經濟成長率比預期高出非常多，帶來的情況是剛開始證券交易稅增加，後來是營利事業所得稅增加，也就是去年因為所得稅增加，所以帶來稅收超徵。跟其他國家比較起來，我們的確表現得比較好，所以才會有所謂實徵數大於預算數的情況。
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吳委員秉叡：這我剛剛也講了，事實上，我們的意見是相同的，不過我問的是，今（112）年度，我們的實徵數會不會又超過預算數很多？
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朱主計長澤民：應該是非常接近，這個由財政部來答復。
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吳委員秉叡：好，請財政部莊部長回答。
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主席：請財政部莊部長說明。
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莊部長翠雲：是，我們今年度的稅課收入預算數已經比去年的數字有再調高，我想這個部分……
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吳委員秉叡：調高多少？
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莊部長翠雲：調高接近13%到15%。
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吳委員秉叡：總數是多少？
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莊部長翠雲：總數部分，這次的稅課收入編列是2兆1,949億元。
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吳委員秉叡：今年度是二兆一千九百多億元，但去年光中央部分就收了二兆三千多億元啊！
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莊部長翠雲：這個部分我們在估測當時，有綜合考量有關國內外經濟情勢……
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吳委員秉叡：我知道，那你們今年估算的收入大概是多少？
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朱主計長澤民：跟委員報告，因為證券交易稅今年會下降很多……
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莊部長翠雲：1月份證交稅實質上比去年1月份已經減少了，因為……
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吳委員秉叡：你不要拿這個東西跟我講，你這個是在騙外行人，因為有10天是過年假期，交易日少那麼多，怎麼能跟去年的1月份這樣比呢？
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莊部長翠雲：是，因為現在是1、2月，未來我們會在5月、6月的時候……
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吳委員秉叡：好，那就講2月好了，前年過年是2月，今年2月全部都有成交日，那你要不要說今年2月的證交稅比去年2月多很多？
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莊部長翠雲：是。
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吳委員秉叡：所以要看全年，我們要真正面對問題，你剛剛說今年的預算數稅課部分是二兆一千多億元，但我要提醒你，光中央部分，111年的稅課收入實收數就有二兆三千多億元，除非今年比去年還少，不然今年這方面的實收數恐怕也會超過預算數。因為本院去年底已經通過總預算了，我現在只是要瞭解狀況，而且要提醒你，明年會不會再出現這樣的狀況？你們現在準備開始編製明年的歲入、歲出預算，對不對？
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莊部長翠雲：對，為了讓我們的估測值跟實際值能夠更接近，財政部其實有一些精進作法，我們在今年2月24日召開了專家會議，邀請相關機關及專家學者一起討論我們的估測值，之後我們會參考與會者提供的建議，再修正我們的一些估測方式，希望我們的估測值能夠更接近實際值。另外，我們也會運用AI技術建置估測模組，先以營業稅為例，未來會慢慢擴大到所謂的營所稅、證交稅及綜合所得稅，希望透過各種方式來讓估測值跟實際值更為接近。當然，在過程當中，我們也會廣泛蒐集有關上市櫃公司的獲利情形以及各相關影響稅收的因素，再加以調整，這是我們的一些精進作法。
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吳委員秉叡：好，你們有在做一定的努力，這是很值得肯定的，但我還是要提醒你，111年度有關營所稅和綜所稅部分，在中央政府部分總共就超收了三千五百多億元；當然，營利事業所得稅可能不是那麼容易估測，因為每年賺錢的狀況不一樣，而且是當年就要繳稅，但是遞延的綜合所得稅部分，因為會發股利，所以也要看股東會、董事會決定發放多少股利，這些都會有影響，但如何讓影響不要差距那麼大，這是應該努力的方向。因為如果你把它編在歲入預算裡，第一，將來帳面上舉借數就不用那麼高；第二，比較容易精準地分配到各部門。當然我知道因為過去的一些決議，使得預算法執行有一些扭曲現象，譬如規定哪個部門一定要占多少百分比，在這樣的狀況之下，假使整個歲入規模變大的話，那部分歲出的金額就會占比較高，朱主計長，你覺得這部分有沒有調整的必要？
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朱主計長澤民：就目前經濟發展來看，我覺得財政部的估計還是比較適當的，而針對他們的估計，事實上去年在編預算時，我們也有略為調高一些。謝謝。
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吳委員秉叡：對啦！你們還有稍微把它調高，如果你沒有稍微調高，現在這個實收數還不知道要比預算數高出多少！其實對國家來講，這是一個好事，我們的稅課都是依法課徵，能夠多收這麼多稅，代表國家經濟發展是有長足進步……
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朱主計長澤民：我們都會繳到國庫裡。
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吳委員秉叡：沒有錯，而且我們的舉債比率也從過去曾經的百分之三十幾，降到現在的百分之二十七點多，然後我們的經濟自由度指數是全球排名第四名，這些都是很好的成績，但是很奇怪，好的事情經過討論、扭曲之後，常常就變成大家在那邊互相講來講去……
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朱主計長澤民：事實上，傳統基金會在健全財政部分，是把我們列為全球最高的。
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吳委員秉叡：是啊！我在財政委員會12年，我很清楚，2012年到2016年那4年，舉債比率曾高達百分之三十五點多，幾乎已快要接近舉債上限，現在當然空間多了很多，十幾年來，我們整個GDP規模也放大，這些都是事實，這個努力的成果，應該表現出來讓國人瞭解，因為數字可能讓很多人覺得陌生，所以你們在跟媒體溝通時，一定要深入淺出，不要一直被帶風向走。我覺得以後絕對不要再用「還稅於民」這個詞，因為如果變成慣例，以後每一年都要再搞一次，大家可能會受不了這樣的狀況，好不好？謝謝。
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朱主計長澤民：是，謝謝。
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莊部長翠雲：謝謝委員。
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主席：本席宣告：除了第一次上臺的部會首長外，因為你們之後可能要上臺八十幾次，就不用再跟本席行禮。謝謝。
現在請沈委員發惠發言。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1
speakers ["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳思瑤","黃秀芳","張宏陸","鄭正鈐","鍾佳濱","陳秀寳","李德維","邱顯智","羅美玲","陳培瑜","黃國書","何欣純","李昆澤","陳琬惠","高金素梅","張其祿","賴品妤","張育美","林為洲","羅明才","洪申翰","翁重鈞","王婉諭","劉世芳","邱泰源","吳玉琴","陳靜敏"]
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meetingDate ["2023-03-06"]
gazette_id 1122601
agenda_lcidc_ids ["1122601_00008"]
meet_name 立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」
agenda_id 1122601_00009