公報發言紀錄

發言片段

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黃委員國書：（10時22分）我要請教蕭院長、南院彭處長，故宮南院設立的主要目標，當然就是為了要典藏亞洲重要的文物，是不是？
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主席：請故宮博物院蕭院長說明。
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蕭院長宗煌：原始的定位是這樣子沒錯。
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黃委員國書：對啦！是沒錯，我們有預算。我在去年12月的時候，收到了來自倫敦一家藝術經紀公司的來函，表示他們有大批的織品文物目前已經送到故宮，花了3到4年等待的時間，要等待什麼呢？等待故宮購藏的審議，到最後卻片面地收到故宮取消的通知，他們很擔心會損及故宮在國際的信譽，這個是來函的內容。我去瞭解整個事情，我們在2016年的時候，的確跟倫敦這家國際藝術經紀公司有一些合作，同時我們也購藏了中國古代的織品和地毯有35件，過去有這樣的合作案例；到了2019年的時候，他們也提供來自印尼的織品總共有349件，故宮當時表示，對印尼的文物有高度的興趣，也希望把這些藏品送到故宮來審議，後來故宮透過全球的藏家去徵集到這些文物，然後也花很大的努力送到故宮來了，光印尼的織品有349件送來；一直到去年（2022年）5月9日故宮才開始啟動第一批藏品的預審會議，結果就在那個時候故宮片面說，對不起！因為預算不足，沒有辦法採購了，所以要退運，這個是印尼織品的部分。
再來，印尼織品送到臺灣這段期間，在開始進入相關審議程序這一段期間，故宮還跟人家說，可不可以幫我們協尋來自日本古代的和服？然後他們也開始協尋，在2020年2月的時候，也開始提供故宮一些清單，這個是故宮主動要求他們來協助的，他們也找到了這些文物，然後也送到故宮，結果也是在去年5月9日說，因為預算不夠，沒有辦法採購了。
不只日本和服25件，還有來自印度的織品84件，故宮在2019年12月的時候請他們去協尋，他們也去找來了，也全部送到臺灣來，結果這些藝術品都在故宮，同時都是在去年5月9日說，對不起！我們沒有錢，不買了。他們花了長時間其實是在等待，故宮總是要跟人家辦理審議的程序吧！總是要吧！總不能連審議的程序都沒有，就片面要退還。在審議程序還沒有召開的過程當中，你看故宮還去函，請經紀公司斟酌可不可以問這些藏家，並提供有關於這些織品專業的意見，表示故宮其實在那個時候還有求於人家。
故宮有沒有藏品的徵集辦法？有啊！外界送來的文物應由本院預審委員會審查；若未通過評審，由本院退回，其退運費及保險費，得由故宮核實酌予補助。這一些珍貴的文物來自亞洲的印尼、日本及印度，總共超過400件，目前都滯留在故宮南院，何去何從？花了3到4年的時間沒有審議，去年說不審了，你們要退還給他們。按照你們的徵集辦法，「若未通過評審」由貴院退回。大家都瞭解全球重要的博物館要不要跟人家購藏，總是要經過審議程序，這是一個起碼的尊重，不然的話，人家經紀公司怎麼對國際的藏家交代？如果沒有通過評審，OK，沒關係，這個成本他們會吸收，當然你們就會酌予補助這些保險費和運費，可是你們沒有經過這些審議程序。他們認為，故宮在這個事情上完全沒有在意整個國際藝術界的反應；他們認為，這一些滯留的文物從去年5月就決定要返還，可是今年到現在3月了，請問院長這些文物已經返還，還是在臺灣？
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蕭院長宗煌：這些文物裡面的20件日本和服已經返還了，另外還有幾件沒有，其他的部分我們跟對方協商怎麼樣返還，當然牽涉到運費、保險費的問題；另外是當地提關的關稅。
跟委員報告，當然4年是一個很長的期程，可是實際上它剛好碰到疫情，這些文物在臺灣其實沒有太多的專家學者可以考慮，因為買文物並不是故宮的館員或研究人員自己就可以決定，我們會有一個國際諮詢會議，疫情的關係他們沒有辦法進來，所以這個程序就慢了；另外就是故宮購藏有故宮文物購藏基金，這個基金因為疫情的關係觀眾減少，所以基金的收入不足，基本上來講，也沒有盈餘可以購買文物。大概這些問題都存在，故宮的確在程序上面有所不周延，這個也是故宮應該要檢討的地方。
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黃委員國書：當然啊！因為故宮的不周延，可能造成故宮在文物徵集、購藏的過程當中損及故宮的國際信譽耶！這個非同小可。人家去年12月跟本席來函了，事實上在那個時間已經有非常多國際的藏家，你們失信於這些國際的藏家。其實全球有非常多的博物館，包括大英博物館，他們過去曾提供那些重要的文物給這一些國際級的博物館採購。這一些國際重要的藏家花了3、4年的時間，如果因為故宮用這樣的理由，沒有給予充分合理的答案，然後就說，對不起！我們不購藏了，我想這嚴重影響故宮在國際上的信譽，這件事不能開玩笑。
今天提出這個質詢，我先提醒故宮，下個禮拜或許在國際上會因為這個事件，出現影響到故宮國際信譽的一些評論文章，非同小可！我為什麼要提這個問題出來？你已經損及藝術經紀公司他們的權益了，我覺得這是另外一回事；我比較在意的是，損及故宮在國際藝術市場的信譽啊！未來故宮還要不要進行文物的徵集、購藏？要嘛！我們每一年都有預算給你們，有啊！怎麼會沒有？如果你們購藏的程序是這樣子的輕佻、不尊重這些國際的藏家，那麼以後誰敢跟故宮合作？誰敢把這些珍貴的藏品從國外運到臺灣來？你至少要跟人家辦審議的程序嘛！如果你沒有辦審議的程序，也應該知會說明，這個過程完全都沒有，這一點都不合理啦。我想問一下院長，未來還要不要進行文物的徵集？還要吧？
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蕭院長宗煌：應該還要。
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黃委員國書：那你們這樣已經損及故宮的信譽了。
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蕭院長宗煌：國立故宮博物院院藏文物的徵集辦法，我們現在也要進行修正。
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黃委員國書：好吧，我們有徵集辦法，但是連評審都沒有。
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蕭院長宗煌：但是過去的徵集辦法並沒有期限的規定，未來的徵集辦法會訂定一個期限，就是徵集的文物要在什麼期限之內完成，如果沒有完成要去做後續的處理，不能一直擱置。
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黃委員國書：所以這個徵集辦法可能要做必要的修正。
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蕭院長宗煌：是。
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黃委員國書：處長，其實去年12月的時候我也跟你開過協調會議，當時也做了一些協調，你們願意負擔部分的運費，要返還給人家，請問從去年12月到現在，返還了嗎？現在已經3月了，返還了嗎？
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主席：請故宮博物院南院處彭處長說明。
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彭處長子程：報告委員，這一部分運費跟保險費，現在是簽准由本院來支應，這個標案已經有簽上去，應該會在這個月完成發包。
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黃委員國書：去年5月就跟對方說要返還，我們不跟你們購藏了，去年5月到現在這些文物還在臺灣，這有沒有損及人家的權益？這也損及故宮在整個採購程序上的國際信譽，非同小可，這個事情如果傳到國際的藝術市場，我想故宮的清譽一定是受損的，請你們要謹慎的處理這個問題，好不好？
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蕭院長宗煌：報告委員，我回去會成立專案小組趕快來處理，看後續如何因應。
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黃委員國書：最慢在這個月月底前提出一些說明跟報告。
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主席：請陳委員秀寳發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-22-3
speakers ["范雲","萬美玲","林宜瑾","陳培瑜","張廖萬堅","吳思瑤","鄭正鈐","黃國書","陳秀寳","張其祿","鄭麗文","高金素梅","游毓蘭","孔文吉","陳椒華","王鴻薇","李德維","陳靜敏","陳以信"]
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meetingDate ["2023-03-06"]
gazette_id 1122501
agenda_lcidc_ids ["1122501_00008"]
meet_name 立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄
content 國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1122501_00007