公報發言紀錄
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林委員靜儀:(11時49分)部長好,我想我們在前一段時間所公布兵役恢復為1年的這個政策,事實上在整個演練跟溝通的過程,最終在民眾這邊的接受度目前看起來還不錯,所以我想先請教部長,接下來在94年後出生而要服役1年的役男,也就是會受影響的對象,最快的那一批是什麼時候會進到軍中? |
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主席:請國防部邱部長說明。 |
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邱部長國正:林委員好,就是大概94年次,從明年他可以當兵以後。 |
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林委員靜儀:明年18歲的時候。 |
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邱部長國正:滿18歲。 |
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林委員靜儀:滿18歲,然後他已經不在學校了,對不對? |
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邱部長國正:他如果有意願,也可以提前,大概就是從明年開始,如果沒有就讀問題的話,就有資格了。 |
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林委員靜儀:以現在來講,明年會第一批服1年義務役的人,現在都是學生嗎? |
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邱部長國正:現在是高三,但是他將來要不要升學還不知道,所以我們研判在第1年的數量不會很多。 |
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林委員靜儀:對,我知道,因為臺灣現在多數人都會念大學,所以他們現在都是學生,我們是實施義務教育,現在他們都沒有自學或不在學校的情形嗎? |
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邱部長國正:除非他現在沒有在讀書。 |
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林委員靜儀:如果他沒有在讀書,你們要怎麼跟他說明? |
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邱部長國正:到時候兵單一寄過去,他不就知道了嗎? |
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林委員靜儀:如果是拿到兵單才去,那你就沒有機會說明了嘛! |
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邱部長國正:這已經是一個很大的政策,到處都有人在談。 |
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林委員靜儀:我們先從學生這個部分來看,現在18歲以下,就是還在學校念高二、高一在未來要升高三的學生,如果他接下來沒有打算升學的話,他就是最快會遇到的,對不對? |
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邱部長國正:他如果沒有打算升學的話,他可能就會最快。 |
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林委員靜儀:好,接下來是國防部到學校做說明,還是由教育部做說明? |
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主席:請國防部政戰局楊局長說明。 |
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楊局長安:委員,關於高二、高三的學生,目前是由教育部來說明。 |
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林委員靜儀:由教育部來說明? |
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楊局長安:對。 |
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林委員靜儀:你們不用去說明? |
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楊局長安:我們有提供教材,還有我們在北中南地區有招募小組,如果他們師資不足的話,我們都可以提供支援。 |
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林委員靜儀:楊局長,我現在讓各位看的是招募的過程,就是你們招募志願役時的說明會,對不對? |
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楊局長安:對。 |
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林委員靜儀:那你們以後也會在這個時候說明? |
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楊局長安:我們原則上還是以教育部的師資為主,如果他們的師資不足或是需要我們協助,因為我們的招募小組平常都會到校園進行招募,如果他們關於延長兵役的師資不足,我們都可以配合…… |
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林委員靜儀:那我直接請問你,你們現在知不知道教育部的師資夠不夠?因為這是你們的重大案子,我們要恢復1年的義務役,然後這個1年義務役的訓練內容有很多變動,關係到他整個生涯規劃的變動,未來會因為要升學或不升學而有不同的調整,因為如果他是上大學,我們現在還有另外一個方案要跟教育部討論,就是在進入大學之後,他可以選擇先服役,對不對?再來,在進入大學之後,如果他是讀特殊專門科系,他未來服役就可以有專業加給,又會有不一樣的義務役服役的模式,局長,是不是? |
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楊局長安:目前關於全民國防教育對學生的宣導…… |
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林委員靜儀:我現在講的是我們的兵役恢復1年,你現在告訴我說明會是由教育部來講嘛! |
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楊局長安:沒有,是他們各班的導師。 |
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林委員靜儀:是導師來講? |
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楊局長安:對。 |
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林委員靜儀:由各班導師來跟學生說明未來恢復1年…… |
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楊局長安:是不是可以請教育部說明? |
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林委員靜儀:好,我請教育部來說明。 |
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主席:請教育部林次長說明。 |
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林次長騰蛟:跟委員報告,這個部分我們會透過全民國防教育。 |
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林委員靜儀:你們兩位講的不一樣,局長告訴我是導師講,你告訴我是全民國防教育。 |
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林次長騰蛟:這分成兩個,第一,依照高中的課綱會有2個學分的全民國防教育,所以我們針對延長役期的部分會有1個小時的教材。 |
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林委員靜儀:我們都說恢復1年,可是連你都講延長1年,你們連恢復1年兵役都講不清楚,你現在卻跟我說你要跟學生說明。 |
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林次長騰蛟:我們會透過全民國防教育的部分來跟學生做一個說明。 |
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林委員靜儀:所以你確定接下來94年次以後要服1年兵役的學生,是由教育部全民國防教育的師資來講? |
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林次長騰蛟:對。 |
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林委員靜儀:可是國防部剛剛講的不一樣。 |
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林次長騰蛟:另外,我們會尊重學校的意願,學校也可以安排在週會的時間由相關人員來做宣導。 |
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林委員靜儀:相關人員是誰? |
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林次長騰蛟:包含我們全民國防教育的師資,如果有必要的話,也可以邀請人才招募或是國防部…… |
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林委員靜儀:你不能跟我說有必要,現在是講在2005年以後出生的年輕學生,未來他們的兵役狀況有新的變革,而且無論我們做了什麼變革,對於這些學生、這些年輕人來講,不論是全民國防教育或他們未來需要瞭解在服役時到底要做什麼事,我很支持要對他們講清楚啊!現在連國防部都沒有辦法掌握清楚,局長跟我說是導師,結果你現在告訴我是國防教育的老師。 |
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林次長騰蛟:當然導師也會做一些瞭解,我們也在做學生的…… |
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林委員靜儀:那我請問次長,關於導師對於這件事情瞭解的程度,目前您所掌握到的是多少? |
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林次長騰蛟:基本上我們主要還是透過全民國防教育的…… |
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林委員靜儀:沒有,你剛剛跟我講導師也可以,那我就要問你,導師現在瞭解到什麼程度?全臺灣有多少比例的高中導師瞭解接下來的服役狀況?還有剛剛我們委員們提到的,比方說他未來納入勞保年資等問題,請你告訴我,有多少比例的導師知道? |
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林次長騰蛟:跟委員報告,後續教育部會針對全民國防師資的部分做增能的研習,讓全民國防教育的老師對這個部分…… |
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林委員靜儀:你剛剛跟我說導師也可以講,我現在就先問你,有多少導師有辦法講?你先告訴我。 |
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林次長騰蛟:以目前來講,導師確實是…… |
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林委員靜儀:你們根本沒有對導師做這個說明嘛。 |
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林次長騰蛟:我們主要是對全民國防教育的師資…… |
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林委員靜儀:我剛剛跟部長說了,我們這個重要的國防、全民國防、新式的國防制度的改革、服役制度的改革是國家重要政策,現在連跟學生說,接下來兩年後、一年後你們可以選擇先服役這個制度的說明,你們兩邊(包含教育部和國防部)都講不清楚,其實導師也可以講啦,只是導師現在也不懂啦,這麼重大的政策,你用這個方式處理? |
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林次長騰蛟:另外也會透過國防部的人才招募中心,他們會利用…… |
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林委員靜儀:你們兩邊都對不起來耶! |
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林次長騰蛟:沒有,這個部分我們跟國防部討論過了。 |
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林委員靜儀:你剛剛說學校有全民國防教育的老師對不對? |
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林次長騰蛟:對。 |
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林委員靜儀:目前師資的比例如何?夠不夠? |
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林次長騰蛟:目前全民國防教育師資的部分,教師的部分目前大概是將近二百位,另外,目前全民國防課程的部分大概都是由軍訓教官來擔任,目前大概有一千二百七十幾位。 |
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林委員靜儀:軍訓教官是國防部職掌?還是你們職掌? |
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林次長騰蛟:是我們。 |
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林委員靜儀:也是你們職掌? |
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林次長騰蛟:對。 |
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林委員靜儀:所以一千多位教官再加多少老師? |
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林次長騰蛟:將近二百位老師,199位。 |
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林委員靜儀:我先請問全臺灣現在的情況,我們不講到國中,光是高中的部分夠不夠? |
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林次長騰蛟:以目前來講,全民國防教育108課綱已經實施第4年了,所以目前師資的部分是足夠的。 |
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林委員靜儀:師資是足夠的? |
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林次長騰蛟:對,只不過剛剛有提到我們的師資有兩種…… |
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林委員靜儀:現在教育部開出來的師資…… |
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林次長騰蛟:一種是由教官來擔任,一種是由教師來擔任,有兩種不同的師資。 |
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林委員靜儀:請問一下,站在你們的立場,你們要不要培訓更多教師來擔任? |
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林次長騰蛟:我們會針對全民國防教育師資的部分來做增能培訓。 |
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林委員靜儀:關於你們的增能培訓,你們打算在2年之內或3年之內達到多少的數量? |
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林次長騰蛟:我們大概4月份就會開始了,預定大概4月份、5月份就會開始辦理。 |
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林委員靜儀:那個增能是從現有的老師去做訓練? |
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林次長騰蛟:現有的全民國防教育的師資先來辦理增能的訓練。 |
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林委員靜儀:現有的國防教育的師資?就是現在已經在擔任國防教育的老師再來做增能? |
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林次長騰蛟:是。 |
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林委員靜儀:也就是你的老師人數不會增加,是現在這些人做增能? |
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林次長騰蛟:對,目前在學校裡面、在高中職擔任全民國防教育的老師。 |
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林委員靜儀:會後我會要求你們提出現在到底有多少學校有這樣的老師。我再請問,根據全民國防教育,關於我們的高中教師,你們有一個全民國防教育的部分沒有錯,但是專任的全民國防教育的教師每週要授課16個小時。 |
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林次長騰蛟:這個部分是所有老師的基本授課鐘點。 |
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林委員靜儀:問題是高中全民國防教育的課程,3年裡面只有2個學分,一個班級一個禮拜上一堂全民國防教育課,這樣的話,老師的學分夠嗎?就是專任的全民國防教育的老師。 |
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林次長騰蛟:這個部分都是根據108課綱裡面的…… |
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林委員靜儀:我知道,我現在是問你,這樣老師他的學分夠嗎?所以他沒有辦法當專任的國防教育老師嘛!學分不夠嘛! |
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林次長騰蛟:跟委員報告,目前學校是一位老師16堂課,所以我們是針對如果有16班以上高中職的部分,鼓勵學校能夠優先來增聘。 |
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林委員靜儀:也就是說,你的標準就是要這個學分嘛。 |
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林次長騰蛟:至於規模比較小的部分,大概就採用合聘的方式來做處理。 |
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林委員靜儀:你不要跟我講大概就採用合聘的方式,現在哪幾個規模比較小的學校的國防教育是採用合聘?你剛剛跟我說這個課綱已經實施4年了,你先告訴我,現在有多少學校是採用合聘? |
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林次長騰蛟:跟委員報告,目前全民國防教育的師資是OK的,是沒有問題的,已經實施第4年了。 |
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林委員靜儀:有些是採用合聘,請問有多少學校是採用合聘? |
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林次長騰蛟:關於合聘師資的部分,這個人數我們會後再提供給委員做參考。 |
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林委員靜儀:好。最後,這個問題要同時問教育部和國防部,在這個過程中,老師如果對於所教的課程有問題、內容有問題,甚至他一邊教一邊說,你們學這個沒有用啦!到時候我們舉手投降就好了,別人的國家那麼大,請問一下,這個你們要怎麼處置? |
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林次長騰蛟:跟委員報告,對於這個部分,一方面我們在師資增能的部分、在上課的部分,教師也必須嚴守專業的討論與教學。 |
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林委員靜儀:我就問你,如果家長發現有老師這樣講,你們要怎麼處置? |
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林次長騰蛟:關於這個部分,老師是不是有達到不適任教師,而要依照教師法去停聘、解聘、不續聘的部分,這個就應該…… |
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林委員靜儀:你講太遠了,到時候他跟你講,沒有啦,我只是那天就是這樣認為,那你要怎麼處理?對於重大國防教育、重大國防政策,如果老師這樣講的話,你們要怎麼處理?學校有沒有feedback的邏輯?家長能不能feedback說這個老師上課有問題?有沒有? |
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林次長騰蛟:依照教師法第十四條、第十五條、第十六條、第十八條的相關規定,如果他有達到不適任教師的事實,當然會啟動不適任教師…… |
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林委員靜儀:你這樣講我也知道不會達到不適任教師…… |
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主席:委員,時間到了。 |
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林委員靜儀:召委已經站起來了,我就直接講,國防部跟教育部今天這樣問起來,對於這麼重要的政策,你們要進學校講,師資在哪裡?怎麼講?到底是怎麼運作?這裡面如果出現問題要怎麼處理?這些統統講不清楚,這個問題很大!部長,這個要注意一下,這是很大的問題。 |
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主席:下一位請何委員志偉發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-7-35-3 |
speakers | ["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","馬文君","王定宇","廖婉汝","吳斯懷","劉世芳","林靜儀","何志偉","蔡適應","洪孟楷","賴士葆","陳椒華","李貴敏","邱顯智","曾銘宗","陳雪生","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","李德維","鄭正鈐","趙天麟","賴香伶","張其祿","湯蕙禎","呂玉玲","陳明文","王鴻薇","楊瓊瓔"] |
page_start | 1 |
meetingDate | ["2023-03-06"] |
gazette_id | 1122501 |
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meet_name | 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄 |
content | 邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次 長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配 套措施及整備規劃」,併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委 員會、國家通訊傳播委員會列席,並備質詢 |
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