公報發言紀錄
發言片段
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| 蘇委員巧慧：（12時3分）部長好。我們今天委員會是要來審查「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」，雖然坊間大家都是在注意全民共享經濟成果，也就是6,000元的部分；但是我個人是覺得在強化經濟與社會韌性這部分其實非常地重要，因為在疫情的這段時間，雖然相對於全世界來講，我們的總體經濟其實非常好，真的是屢創新高，但是確實在疫情之下，因為大難來臨，所以適者生存，因此真的有發生強者越強（就是它有適應能力）但是弱者真的是越辛苦的狀況。所以首先，我表達支持在特別預算案裡面編列補助，要來照顧受創的產業，這個部分我是支持的，就如同在前瞻和疫情紓困的特別預算當中一樣。 |
| 但是部長，我今天特別想跟你談的部分，其實是關於所謂弱的，就是我認為是比較傳統的產業當中傳統市場和商圈的部分，我們能不能夠有更多的照顧？部長，商圈和傳統市場的部分，在這次的特別預算當中，有給他們特別的一些幫助嗎？ |
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| 主席：請經濟部王部長說明。 |
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| 王部長美花：委員好。沒有錯，很多部分在之前一般的公務預算確實都沒有辦法支應，這次因為有這樣的預算，所以我們有特別在商圈跟市集的部分…… |
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| 蘇委員巧慧：編了多少錢？ |
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| 王部長美花：不一樣的經費，市集的部分也有市集相關的費用。 |
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| 蘇委員巧慧：可是我這樣看一看，坦白講，加起來不多啦！大概只有15億元而已。 |
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| 王部長美花：是。 |
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| 蘇委員巧慧：傳統市場的部分其實才5億元，商圈是8億元，如果全國分一分，每個可以分到多少？我認為如果一個商圈只有分個幾十萬元，坦白講，真的是杯水車薪，很少啦！所以第一個，怎麼分？要分到多少預算？這是我希望到時候能夠比較有細緻討論的部分，這是第一個。 |
| 第二個，我們在討論要執行哪些項目的時候，是不是應該也是協助營造優美環境、輔導品牌、空間美學優化和轉型等等？大概不出這幾項，對吧？ |
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| 王部長美花：是。另外還有一些促銷活動的部分。 |
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| 蘇委員巧慧：好，促銷活動，這個主管機關會事前審查，因為預算要發下去，你們會審查嘛！對不對？ |
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| 王部長美花：對。 |
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| 蘇委員巧慧：事後會介入嗎？會檢核嗎？ |
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| 王部長美花：我們會去看相關的成果。 |
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| 蘇委員巧慧：部長，我要給你看一個我們之前爭取到特別預算的例子，簡報呈現的是樹林保安市場，我不是只講單一的市場，我是用這個市場來跟你討論，當國家拿出一筆錢之後，我們可以做到什麼狀況？以致於政府機關，也就是中央主管機關，還可以精進哪一些作為？你看樹林保安市場的before and after，左邊的照片是原來的狀況，連遮雨蓬都破了，下面的排水也非常地差，根本就是泥濘嘛！所以非常感謝中央政府，也就是經濟部，補助我們5,000萬元的費用，再加上地方政府幫忙，一起把市場整修成這樣。部長，覺得漂亮嗎？有合格嗎？ |
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| 王部長美花：非常好。 |
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| 蘇委員巧慧：非常好，對不對？ |
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| 王部長美花：對。 |
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| 蘇委員巧慧：不愧是審查第一名，對不對？很可以喔！我也覺得它在衛生、安全方面的硬體看起來好像很漂亮，有很多新聞報導喔！ |
| 部長，你知道這張簡報要呈現的是什麼嗎？ |
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| 王部長美花：相關的人潮，是不是？ |
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| 蘇委員巧慧：你看看左邊這張照片的人潮這麼多，然後剛剛看到很漂亮的市場，現在有多少人？你自己看一看嘛！這樣有多少人？這兩個市場的人流可以比嗎？他們相隔了兩條巷子喔！我用更明白的冬至當天來看，因為我每天都請助理去看，以冬至當天最熱鬧的採買人潮來比，你看看漂亮的硬體和旁邊沒有改道、機車可以進去的攤商市場，人流是這樣子！你看下一張簡報，也是一樣。 |
| 我甚至當場一個一個去訪問、統計，看看進去市場的數量到底是多少，我統計出來的人車次只有幾百次，因為新北市政府說用電腦紅外線統計，進進出出是七千人次、四千人次等等，都是千人，可是我實際按碼錶就只有幾百人，因為工作人員不能算嘛！繼續往下看，我們一家一家訪查下來，攤商告訴我改造後的營業額大幅下降。我們花了這麼多錢去改造一個市場，結果得到的狀況是營業額下降，沒有人要去，這到底是為什麼？部長，你知道為什麼嗎？ |
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| 王部長美花：可能改造前比較方便進出，改造後比較有一些限制。 |
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| 蘇委員巧慧：是啊！因為它為了要呈現無車市場，我也非常支持無車菜市場喔！可是當它禁止以後，包括前面的路障設計成這樣，怎麼會有人想進去呢？連要走路進去都不想進去，因為這就不friendly嘛！部長，我跟你講，其實最重要的問題還不在於有車或無車，應該說這是地方政府提出來的計畫，它要負最大的責任，但中央政府作為審查機關，有沒有去想這個概念？這是我現在要說的，什麼意思？當我們在改造一個市場的時候，大部分的公有市場就是一座市場在那個地方，所以我只要單純考慮這座市場的硬體改造適不適當、好不好、合不合格就可以了。但是這座市場是像梅花型一樣，它是五條街廓呈放射狀的在當地形成一個共同的商區、共同的市集，五條巷子都可以騎機車，但就這一條公有市場是只有一條巷子。這條巷子因為經過改造之後，把它變成無車市場，大家的生活習慣不可能騎著摩托車去變成在這裡停下來，我一定是這邊不能買了，我就乾脆去其他巷子買嘛！所以我覺得這是生態系的問題，當時我們在考慮的時候有沒有考慮到這個？我跟次長討論過，次長很清楚地表示，我們當時的審查標準並沒有考慮生態系這樣子的問題。所以我個人也從這樣的經驗當中學到，政府在考慮一件事情的時候，應該要能夠更完整的方方面面這樣來考慮事情。我們補助款下去會不會好心辦壞事，或者是短中長期到底要達到什麼效果，這是我們應該要考慮到的。部長，你看看我這樣子的一個例子，我同意追求無車菜市場，但現在的攤商就已經面臨到經營的困境，請問有什麼方法可以解決？ |
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| 王部長美花：這確實是一個兩難的問題，結果造成一個反效果的話，應該也不是我們樂見的。這個部分我們再來思考，或者再來跟地方政府討論看看，可以有什麼樣的一個方式，不要好政策反而得不到一個好的結果。 |
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| 蘇委員巧慧：這是雙輸啊！我們都贊成永續的無車菜市場，但如果在變成無車菜市場之前，現有的攤商就已經無法生存了，那這樣的美意完全達不到。我認為兩件事情，第一個，未來我們在審查計畫的時候，要能夠考慮得更全面。第二個，我要求主管及中央機關，要能夠在事後的檢核當中，也積極地介入看看是否有問題的發生。部長，你可以做到嗎？ |
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| 王部長美花：可以，這個我們應該來做。 |
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| 蘇委員巧慧：麻煩經濟部出面和新北市政府溝通，謝謝部長。 |
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| 王部長美花：好，謝謝。 |
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| 主席：請楊委員瓊瓔發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1 |
| speakers | ["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳思瑤","黃秀芳","張宏陸","鄭正鈐","鍾佳濱","陳秀寳","李德維","邱顯智","羅美玲","陳培瑜","黃國書","何欣純","李昆澤","陳琬惠","高金素梅","張其祿","賴品妤","張育美","林為洲","羅明才","洪申翰","翁重鈞","王婉諭","劉世芳","邱泰源","吳玉琴","陳靜敏"] |
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| meetingDate | ["2023-03-06"] |
| gazette_id | 1122601 |
| agenda_lcidc_ids | ["1122601_00008"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」 |
| agenda_id | 1122601_00009 |