公報發言紀錄
發言片段
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| 賴委員士葆：（12時33分）主席、各位先進，部長好。今天大家關心的大焦點就是全動法，請問你，到底現在離戰爭有多遠？我希望你講實話、實問實答，不要講空話，也不要講謊話。 |
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| 主席：請國防部邱部長說明。 |
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| 邱部長國正：賴委員好。我跟委員報告，戰爭有多遠？不是我今天講了一個數字以後，造成一個紛紛擾擾，這種事情我不做的。但就國軍來講的話，戰爭有多遠？我們有準備，結果戰爭可能即將要發生…… |
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| 賴委員士葆：所以隨時都有戰爭？ |
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| 邱部長國正：對，我們國軍的看法是這樣子，跟一般民間很多專家學者…… |
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| 賴委員士葆：部長，我要強調一個東西，對照馬祖的官兵沒有肉可吃一段時間，我覺得這樣子只有道歉不夠的，要辦人啦！起碼陸軍司令要下來！你告訴我們的老百姓要準備打仗了、這個法很重要，結果官兵平常的時候就沒有肉吃，戰事期間怎麼辦？對不對？我想你已經道歉過了，我只是建議你陸軍司令要換掉。 |
| 我從一個角度觀察，部長，請你講實話，你知道就講，你不知道可以說不知道。日前就傳出顧立雄秘書長與吳釗燮部長在2月22日訪問美國，22日召開臺美國安閉門會議，結果國防部在21日公告全動法的修正草案，怎麼這麼剛好？請問你知不知道事先有沒有把這個法案拿去給國安會顧立雄秘書長及外交部部長，讓他們帶去向美國報告？有沒有這件事情？ |
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| 邱部長國正：沒有這樣子，這是一個巧合…… |
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| 賴委員士葆：巧合！這麼奇怪！ |
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| 邱部長國正：因為我不知道他們要會面或要幹嘛。 |
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| 賴委員士葆：你都不知道？ |
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| 邱部長國正：但我知道全動法是經過大家討論以後，包含國安會也跟我們做了斡旋，行政院跟各部會調整好了以後，在這個時間點報出來，完全沒有想到因為他要到美國，所以我們提前什麼什麼，沒有想到這樣子。 |
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| 賴委員士葆：外界高度質疑這個時間剛剛好，部長，你說你講實話，但是老實講，事實我不太相信，我只是這樣跟你講。 |
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| 邱部長國正：但我跟委員報告，我講的是實話，委員不相信，我也覺得滿奇怪的，不相信什麼地方？ |
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| 賴委員士葆：怎麼時間就剛剛好，剛好就同一天，同一天發生，不能早一點、不能晚一點，怎麼剛好呢？ |
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| 邱部長國正：很多事情就是因為剛剛好才產生一個故事嘛！ |
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| 賴委員士葆：就是嘛！所以我才有故事問你啊！所以我才有問題要問你，老實講，全動法根本就沒有必要，因為打仗總統會不會發布緊急命令？一定會嘛！立法院絕對通過、絕對支持，老實講，那時候不分男女老幼，全民皆兵，捍衛臺灣這塊土地，大家都是一樣，不管你的政治認同是什麼，為了臺灣，每一個人都有責任，所以總統發布緊急命令，你剛剛講的那些事情都可以做了，還要這個幹什麼？ |
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| 邱部長國正：我在這邊打個岔，好不好？緊急命令發布不見得動員，我們也曾經發布過緊急命令，像921震災，還有更早的中美建交。 |
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| 賴委員士葆：戰爭的緊急命令一定是動員。 |
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| 邱部長國正：不！緊急命令是為了處理一般突發的狀況，動員就等於進入作戰，這是有差別的。 |
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| 賴委員士葆：如果打仗，你們保證、總統府也保證16歲小孩子不用上戰場，你說的，對不對？ |
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| 邱部長國正：我當然這樣說。 |
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| 賴委員士葆：我們來看歷史，二次世界大戰時，日本派了8,000名初中生去廣島，他們比16歲還小，結果死了一片，所以戰爭的時候人不分男女老幼，為了這塊土地而戰，怎麼可能保證誰不上戰場，統統都要上戰場，所以這個話叫作糊弄的話；這個話叫作政治術語；這個話叫作選舉話，你回應一下。 |
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| 邱部長國正：未滿多少歲上戰場，「戰場」兩個字到時候都會被戰爭給波及，我們現在要訂出方法的原因就是看到以往很多歷史、戰史很不人道，把小孩拿去怎麼樣，所以我們在這個法律訂定之後，就可以明目張膽講我們沒有想要動員，還沒有服過兵役將來要上戰場。 |
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| 賴委員士葆：可是你要他們去做後勤工作、消防工作，有喔！第十五條就寫了，國際兒童權利公約第一條規定，所謂的兒童是指18歲以下，這是2014年通過的國際兒童權利公約，第三十八條特別提到，打仗的時候要保護及照顧受武裝衝突影響之兒童，就是18歲以下的。結果你的法破壞了、違背了國際兒童權利公約，你把16歲未滿18歲的兒童送到跟戰場有關係的地方去，怎麼會沒有呢？ |
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| 邱部長國正：我們沒有講16歲要送到哪裡去啊！ |
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| 賴委員士葆：你們不是講了嗎？你們自己寫的軍需…… |
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| 邱部長國正：軍需的含義就包含不管是糧秣，或者哪一些，沒有到要他們拿槍或者到兵工廠去，這個界定已經很清楚。 |
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| 賴委員士葆：我再講一遍，部長，大家心裡都很清楚，臺灣一旦打仗，統統要上戰場，誰不上戰場？只要是人民都要上戰場，沒有幾歲不受影響的，只要打仗都要上戰場。 |
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| 邱部長國正：我們不期望戰爭發生，但是戰爭如果發現在臺島的話，我曾經講過沒有前方、後方之分，但不見得就代表我們統統都要上戰場，大家在講人命關天，前方、後方已經不分了…… |
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| 賴委員士葆：所以你同意避戰更重要吧？ |
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| 邱部長國正：備戰就是避戰的方法。 |
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| 賴委員士葆：避戰更重要啦！因為一打仗統統都要上戰場，哪有幾歲不上戰場的，那叫糊弄！民進黨政府把臺灣帶入一個戰爭邊緣，就是讓臺灣人統統上戰場。 |
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| 主席：請陳委員椒華發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-35-3 |
| speakers | ["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","馬文君","王定宇","廖婉汝","吳斯懷","劉世芳","林靜儀","何志偉","蔡適應","洪孟楷","賴士葆","陳椒華","李貴敏","邱顯智","曾銘宗","陳雪生","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","李德維","鄭正鈐","趙天麟","賴香伶","張其祿","湯蕙禎","呂玉玲","陳明文","王鴻薇","楊瓊瓔"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2023-03-06"] |
| gazette_id | 1122501 |
| agenda_lcidc_ids | ["1122501_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次 長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配 套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委 員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢 |
| agenda_id | 1122501_00001 |