公報發言紀錄

發言片段

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陳委員椒華：（12時41分）部長好。這次全動法引起這麼大的反彈，部長現在已經知道，後續如果有爭議性比較大的修法草案，你覺得應該怎麼做會比較好？
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主席：請國防部邱部長說明。
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邱部長國正：陳委員好。每件事情的推動都是一個經驗累積，事實上，以往很多法案推動我們也是按照這種模式，但這一回因為茲事體大，影響到很多人的權益，再加上有幾句話很聳動，我們也知道這個東西不講清楚的話，的確會造成很大的爭議。
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陳委員椒華：怎麼樣才講得清楚？
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邱部長國正：要蒐整問題以後針對問題……
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陳委員椒華：怎麼樣蒐整問題呢？？
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邱部長國正：現在公告不就是已經在蒐整問題。
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陳委員椒華：除了公告之外，在預公告之前，依照行政程序法或是各個目的事業主管機關，其實我們有很多公民參與的方式可以蒐集意見，請問部長知不知道要怎麼蒐集意見呢？
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邱部長國正：我當然知道，平常我們在國會之間都有專人負責在跑，但這件事情為什麼沒有……
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陳委員椒華：民間呢？
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邱部長國正：對民間當然會說明。
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陳委員椒華：要怎麼蒐集？
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邱部長國正：這件事情沒有這樣做的原因，是因為公告期間的目的就是要蒐整問題，假如以後要開公聽會等等，我都……
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陳委員椒華：我再說明一下，我的意思是除了你剛剛也有提到，在國會蒐集委員辦公室的意見之外，現在要重視民間的意見，請問部長知不知道要怎麼蒐集民間的意見呢？
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邱部長國正：不管是從媒體或是網路聽到意見，必要的話可以開個公聽會。
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陳委員椒華：部長，你知不知道可以辦說明會、公聽會，你知不知道可以用這些方式？
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邱部長國正：可以啊！
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陳委員椒華：我的意思是，其實現在有很多在預公告之前的行政命令或法令，我們也可以召開公聽會或說明會。
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邱部長國正：我們會開公聽會，但是要等到綜整大家意見以後，跟大家做過說明再開公聽會，這些意見蒐集的會議，我們現在已經在做了，像委員的意見我們也把它列進去了。
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陳委員椒華：我的意思是你在預公告之前先辦說明會或公聽會，可以這樣嗎？做得到嗎？
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主席：請國防部法律司沈司長說明。
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沈司長世偉：跟委員報告，我們一般都是先有預擬案之後，再作預告，所有的法案程序都是這樣子，後面如果有必要開……
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陳委員椒華：這是你們以前的作法。
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沈司長世偉：我們一直以來都是這樣子。
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陳委員椒華：在其他的政府部門也是有先開說明會或公聽會的作法。
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沈司長世偉：預告完了之後，有一些問題必須要跟社會來做說明的時候，開說明會或公聽會都是可以採行的方式，一直以來，我們的立法都是弄好擬案之後就會先有一個預告的程序，在預告程序的時候，當然有一些紛紛擾擾，這些蒐集來的問題，我們當然會就這些問題再跟別的部會做協調。
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陳委員椒華：這一次引起這麼大的反彈，包括之前其他的法令也是一樣，我的意思是在預公告之前可以先辦公聽會嗎？
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沈司長世偉：像最近大家比較關心的學生這個問題，它一直以來放在法律裡面……
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陳委員椒華：你們可以到校園去辦說明會。
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沈司長世偉：但是它現在一直在做，我們就這個東西特別去做個說明會，我們想先把具體的……
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陳委員椒華：你們可以請教育部去辦。
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沈司長世偉：我們把具體的條文擬出來之後，也會跟教育部或是相關部會協調，必要的時候也會跟社會做一些說明或開公聽會，這些都是可以採行的方式，如果在所有擬案之前……
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陳委員椒華：你是否覺得這樣的程序會更完整？可以讓社會大眾更清楚你們所要推行的法令有哪些問題，並蒐整意見，是否可以這樣做？
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沈司長世偉：報告委員，一般來說，如果沒有一個預擬的擬案條文，其蒐集的程序可能是針對其他一些特定問題，但我們的法案一直以來都是用現行的方式在處理，即有一個較為具體的條文，討論時才能夠比較聚焦。
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陳委員椒華：所以你還是不同意本席的建議，在預公告前其實可以去做更多說明，說明後再將草案整理後進行預公告，我還是這樣建議，希望國防部能夠考量。
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沈司長世偉：好，謝謝委員。
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陳委員椒華：像是上禮拜院長在質詢時馬上說如果不好就要下架，結果後來又改口，所以我覺得如果你們預公告的條文還沒有讓大家熟悉就馬上預公告，其實就會造成這樣的爭議，這也是不必要的，我們都知道在面臨威脅時可以趕快處理。尤其中國軍事預算已達到臺幣6.8兆元，面對中國軍事威脅，就像部長剛才說的國軍隨時都在備戰，對不對？
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邱部長國正：是。
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陳委員椒華：我想再請教，如果我們重要的電網、港口面臨到軍事衝突，有準備什麼樣的反制對策呢？
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邱部長國正：我們在平常的演練中都依據所擬定的作戰個案去演練，所以如果要在此做說明可能會占據一點時間，我再派人至委員辦公室向委員做說明。
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陳委員椒華：再給本席一個書面，好不好？
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主席：這個部分再請國防部提供給陳委員。
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邱部長國正：先跟委員報告，這個部分我不會提供書面資料，我會派人跟你做說明，有關戰備方面的問題……
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主席：這個部分再請國防部跟陳委員說明，好不好？
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陳委員椒華：可以，我接受說明。
最後再請教部長，現在還沒有打仗，馬祖就僅剩白飯、罐頭及泡麵，請問部長，這個部分要如何克服？
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邱部長國正：我剛才已經有講，我個人會跟官兵道歉，我們做得不夠周延，但從這個問題來看，在內部管理、資訊管控以及運補方面的確有一些問題，我們要一次來解決。
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陳委員椒華：所以國軍可以檢討嘛？
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邱部長國正：一定要檢討。
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陳委員椒華：好，謝謝。
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主席：公告是到今天，對不對？
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邱部長國正：對，今天晚上。
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主席：所以今天結束就算完成公告嗎？
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邱部長國正：不是，公告完之後我們會再整理。
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主席：還是你們整理完的草案會再公告一次？
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邱部長國正：整理完之後，到時候會有必要手段，如剛才委員所講的開公聽會等等，我們之後會有一些作法。
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主席：不是我講的，因為公告是一個法律程序，所以現階段3月6日結束後，到底算不算完成公告？
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白署長捷隆：完成，行政院的函示都有規定，我們完全按照程序，現在蒐集完意見後，最重要的是找各部會討論，再參考這些意見修正草案。
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主席：對啦，但你們認為已經完成公告程序了，對不對？他們都一直點頭啊，我跟你講，這是會有問題的。
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沈司長世偉：報告委員，如果有很大幅度修正的話……
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主席：還會再重新公告？
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沈司長世偉：原則上我們會考量是否要再重新……
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主席：我覺得這個部分你們要好好慎重考量，因為這個有程序正義的問題。
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沈司長世偉：是，我們會謹慎處理。
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主席：接下來請李委員貴敏發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-35-3
speakers ["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","馬文君","王定宇","廖婉汝","吳斯懷","劉世芳","林靜儀","何志偉","蔡適應","洪孟楷","賴士葆","陳椒華","李貴敏","邱顯智","曾銘宗","陳雪生","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","李德維","鄭正鈐","趙天麟","賴香伶","張其祿","湯蕙禎","呂玉玲","陳明文","王鴻薇","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2023-03-06"]
gazette_id 1122501
agenda_lcidc_ids ["1122501_00002"]
meet_name 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次 長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配 套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委 員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢
agenda_id 1122501_00001