公報發言紀錄

發言片段

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李委員貴敏：（12時50分）部長好。在討論全動法之前，我有兩個問題想請教你，簡單回答就好了，第一個，我們看到最近總統府的副侍衛長被拔官，前面已經審查過，後面卻被拔官，我們相信問題一定是非常嚴重，會影響到維安的情況，到底他是單純的濫用公務車，還是有緋聞或是學倫問題，抑或是有挪用公款？真正的原因到底為何？還是他的忠誠度有問題，導致他立即被拔官？請簡單回答。
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主席：請國防部邱部長說明。
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邱部長國正：委員好。目前知道的原因，公務車是其中之一，另外是我耳聞有關他就讀的問題，但要等到確認，我們再一併做調查。
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李委員貴敏：但只有單純使用公務車的問題，我不是說他是對的，但標準是不是要一致？所有濫用公務車的都全部要拔官，是不是這樣？
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邱部長國正：不是這樣，因為他除了公務車以外，另外還有吃飯的部分有經費支用的問題，所以我們要一案一案看。
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李委員貴敏：所以是有挪用公款的情形產生，才會立即拔官。
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邱部長國正：我不敢下定義，但因為有些問題，所以我建議要調整。
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李委員貴敏：瞭解。等到結果出來，你會對外公開，實際上是忠誠度有問題導致維安問題，還是前面審查時不周延，導致這些問題都沒有發現，這些也會一併檢討嗎？
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邱部長國正：當然要一併檢討。
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李委員貴敏：好。之後請再讓我們知道真正立即拔官的原因，因為立即拔官表示事情很嚴重，再拜託一下。
另外，第二個問題也很簡單，拔官的決定是部長這邊還是總統府那邊交辦的？
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邱部長國正：是我這邊，我跟總統府建議……
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李委員貴敏：你直接進行拔官的。
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邱部長國正：因為我發覺這個問題，所以我建議的。
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李委員貴敏：總統府建議你拔官，所以你決定拔官？
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邱部長國正：是我建議要把他撤掉。
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李委員貴敏：你建議總統府拔官？
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邱部長國正：對，這不叫做拔官，就是註銷掉，不要講這麼難聽叫「拔」，我沒有這個能耐啦！
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李委員貴敏：好啦，部長就不要挑剔別人的用語了。
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邱部長國正：我沒有挑剔別人的用語，動不動……不要造成錯覺。
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李委員貴敏：接下來我要再請教，關於攻臺的部分，我們看到天下雜誌訪問你，你說中共兩週內拿不下臺灣，我們民眾看到……
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邱部長國正：我不是講兩週內，我是講一、兩週，按照他們所盤算的，說一、兩週或幾個鐘頭就拿下，我講說這是不可能的，不是說兩週。
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李委員貴敏：但同樣的，你剛才批評別人稱呼拔官是不對的，你現在講的，民眾就看到這個說法，他們會認為那兩週之後呢？兩週之後是什麼狀況？
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邱部長國正：我就講了，我奉陪到底嘛！
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李委員貴敏：你奉陪到底，那民眾是不是也奉陪到底？
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邱部長國正：我就奉陪到底……
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李委員貴敏：民眾也跟著你奉陪到底。
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邱部長國正：不、不、不……
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李委員貴敏：有關整個戰損部分，當初2003年時說死傷會有12萬人，2005年時說24萬人，那時還沒有像現在一樣兵凶戰危，以現在來講，現在的死傷程度會是如何？
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邱部長國正：要看兵器、科技及掩蔽。
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李委員貴敏：以目前來講的話，我們採購那麼多軍備，現在死傷程度是比2003年及2005年輕還是重？
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邱部長國正：我們只要有很好的防護裝備的話會減輕。
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李委員貴敏：會比2003年及2005年輕，簡單來講就是不會超過24萬人或12萬人。
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邱部長國正：對，按照我們所模擬出來的，不是這個數字。
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李委員貴敏：好，我希望這是事實。
接下來我要請教全動法的部分，全動法是國防部草擬的，是不是？
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主席：請國防部全動署白署長說明。
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白署長捷隆：是，召開各部會完成研討以後……
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李委員貴敏：我要請問全動法的用語，我們只談三個，裡面有三個重點，一個是箝制言論自由，一個是金融外匯管制，一個是學生上戰場的部分，有關言論自由的部分，條文內容是國防部草擬的嗎？還是NCC擬的，還是怎麼樣？條文內容怎麼來的、是誰草擬的？
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白署長捷隆：我們原本在第十四條就有一個……
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李委員貴敏：誰草擬的？
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白署長捷隆：跨部會討論的，因為我們有八個動員部會。
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李委員貴敏：跨部會討論的，但總有人寫嘛，是誰寫的？是國防部寫的，還是NCC寫完之後給你們，是誰寫的？
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白署長捷隆：大家共同研擬的，最後我們是法案的……
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李委員貴敏：大家共同研擬，字就會像AI一樣自己跳出來？現在這麼精準，大家共同研擬之後，沒有人寫，字就會自動像AI一樣跳出來？
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白署長捷隆：不會，因為原來……
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李委員貴敏：我問你第十五條是誰寫的，有這麼難以回答？
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白署長捷隆：就是跨部會寫的。
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李委員貴敏：跨部會寫的？
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白署長捷隆：因為全動法規定有八個動員部會。
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李委員貴敏：誰開始寫第一本？
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白署長捷隆：就是八個部會。
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李委員貴敏：八個部會各自寫各自的版本？你在講什麼東西？今天我們在……
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白署長捷隆：因為全動法第九條相關規定有八個動員部會。
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李委員貴敏：我現在問你的是第十五條……
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白署長捷隆：這就是我們的組織、我們的架構、我們的法定規定。
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李委員貴敏：我現在問你第十五條的部分是怎麼出來的？
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白署長捷隆：依第十四條現有的規定修正的。
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李委員貴敏：誰修正的？
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白署長捷隆：第九條規定八大動員部會。
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李委員貴敏：誰寫的嘛？
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白署長捷隆：八大部會一起寫。
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李委員貴敏：八大部會討論完之後是誰整合的？
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白署長捷隆：紀錄由國防部全動署做紀錄。
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李委員貴敏：那你無聊嘛！就是這句話而已，你需要這樣繞半天嗎？你不是無聊到極點嗎？
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白署長捷隆：但是委員問的是如何研擬出來的，我要講實話。
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李委員貴敏：我問你誰草擬的？
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白署長捷隆：紀錄是全動署，草擬的部分是八大部會大家一字一字共同討論的。
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李委員貴敏：對啊！你就可以這樣講嘛！
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白署長捷隆：與會人員都有發言權。
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李委員貴敏：我請問你，國防部對於箝制言論自由部分，你是專家嗎？
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白署長捷隆：沒有箝制言論自由，是從原本第十四條研修的。
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李委員貴敏：我現在沒問你了，你要聽一下問題嗎？
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白署長捷隆：原本第十四條就有這樣的法令。
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李委員貴敏：你不聽別人的問題，難怪你回答的時候胡說八道，我就講你好了，關於金融外匯動員的部分，我請教過央行總裁，他說他不知道，你知道有外匯管制對臺灣的經濟影響嗎？你不知道吧！你知道為什麼戒嚴時期每次外資進來時都要詢問，進來之後出去有沒有問題，所以外匯管制對於我們所希望的外資來臺投資是多加了一層障礙。你剛才理直氣壯地講是八大部會研擬出來的，我就請教你，金融外匯動員的部分是誰擬的？
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白署長捷隆：我可以回答，金融外匯跟中央銀行及金管會都有分類計畫……
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李委員貴敏：你胡說！
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白署長捷隆：因為有分類計畫，開會的時候他們都有簽到……
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李委員貴敏：你胡說！
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白署長捷隆：至於總裁是否知道，這個我可能要再請他們回去瞭解一下，再向長官回報，我們都有會議紀錄。
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主席：因為時間關係，李委員還有很多問題要請教你們，部長，你們可能再找時間派人到李委員辦公室進一步說明，因為今天時間比較少。
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李委員貴敏：好，我再簡單講一下，你老是用迴避問題去拖延時間真的是一個壞習慣，剛才賴委員跟你提到兒童權利保護法，而我現在要跟你講的是聯合國憲章，聯合國憲章白紙黑字寫不到18歲就是未成年人，現在你說不會把小孩送到戰場上，戰場的定義不是前線，一旦戰事發生之後，所有老百姓、所有小孩、我們的下一輩都在戰場上面……
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邱部長國正：所以我剛才有講，戰場對於我們臺灣來講……
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李委員貴敏：不是你的定義，你認為戰場只有前線……
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邱部長國正：沒有、沒有。
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李委員貴敏：你把他們擺在軍工廠、軍需的部分，不要講剛才有提到馬祖地區吃白飯、吃泡麵，簡單來講，你把小孩放到軍需的部分，那不就是敵方攻擊的主要目標嗎？他們的生命沒有危險嗎？每一個國家都將下一個世代當成寶，都是說最壞的情況下要站出來，但是小孩一定要安全，你完全不一樣，你把小孩擺在最危險的地方，還理直氣壯地說可以這樣！
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主席：好，時間到了。
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邱部長國正：我跟委員報告，我沒有講要把小孩擺在最危險的地方，雖然說……
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李委員貴敏：你擺在軍工廠裡面，他不危險嗎？
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邱部長國正：……要怎麼界定，在臺灣來講，如果一旦開戰，沒有前方、後方之分，這個我都有講了啊！
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主席：時間到了，請雙方都回座。
接下來請邱委員顯智發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-35-3
speakers ["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","馬文君","王定宇","廖婉汝","吳斯懷","劉世芳","林靜儀","何志偉","蔡適應","洪孟楷","賴士葆","陳椒華","李貴敏","邱顯智","曾銘宗","陳雪生","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","李德維","鄭正鈐","趙天麟","賴香伶","張其祿","湯蕙禎","呂玉玲","陳明文","王鴻薇","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2023-03-06"]
gazette_id 1122501
agenda_lcidc_ids ["1122501_00002"]
meet_name 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次 長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配 套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委 員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢
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