公報發言紀錄

發言片段

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費委員鴻泰：（12時51分）主席，我要請教經濟部王部長。部長好！我簡單問您幾個問題。第一，南部現在有水荒，全臺水情也都在拉警報，請問臺南與高雄能夠撐多久？
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主席：請經濟部王部長說明。
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王部長美花：我們希望在5月底……
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費委員鴻泰：簡答題就好：能夠撐多久？
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王部長美花：我們就是希望儘量在5月底之前都能供水。
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費委員鴻泰：那我請教一下，4月底以前會不會進入分區停水？
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王部長美花：我們希望不要。
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費委員鴻泰：問題不是希望要不要，而是會不會？會不會進入分區供水？
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王部長美花：以目前的狀況，我們希望是不會。
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費委員鴻泰：只是「希望」，不能保證，對不對？
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王部長美花：現在的調配一定是希望……
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費委員鴻泰：再請教一下，我只講臺南和高雄，把範圍縮小、narrow down到這個範圍裡，4月底會不會進入分區供水？
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王部長美花：目前我們與各地方就是希望不要不會進入。
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費委員鴻泰：換句話說是有可能啦！因為你講「希望」嘛！
我再請教一下，今年電價會不會漲三成？
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王部長美花：目前其實都會再討論，電價審議會會決定。
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費委員鴻泰：會不會嘛？審議委員會這個月就要開會。
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王部長美花：這不應該是在現在還沒有審議之前由我表示意見。
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費委員鴻泰：你猜會不會？
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王部長美花：不能這樣講。
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費委員鴻泰：你沒有答案啦！因為非常可能。
核二廠二號機3月14日就要停用，你在媒體上說靠中部水力發電可以彌補那個缺口。請問一下，核二廠二號機在現在發電量中占幾個百分比？
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王部長美花：大概是3%左右。
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費委員鴻泰：3%至4%之間啦！大概三點多個百分點，快到4%了。
請問，我國水力發電占發電量多少？
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王部長美花：去年占到3.5%。
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費委員鴻泰：再說一遍。
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王部長美花：去年占到3.5%。
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費委員鴻泰：按照你們的資料是不到1.5%啦！
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王部長美花：我向委員說明一下，水力發電是在傍晚調度……
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費委員鴻泰：為什麼按照我網上搜尋你們的資料，結果是不到1.5個百分點？
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王部長美花：那是講現在流量情形。
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費委員鴻泰：好，我請問你，中部今年的水力發電可以增加多少？
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王部長美花：中部水力發電目前都是穩定的。
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費委員鴻泰：中部水力發電今年會增加多少？
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王部長美花：大概跟去年差不多。
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費委員鴻泰：跟去年發電量差不多？
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王部長美花：是。
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費委員鴻泰：換句話說，不會增加30%嘛！對不對？
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王部長美花：不用啊！因為現在的……
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費委員鴻泰：因為去年就有水力發電了。不是沒有發電，而是一直都在發電，去年水力發電就是那麼多。我剛才問你的題目很簡單：今年水力發電會額外增加多少？
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王部長美花：其實是調度問題，現在水力發電是在傍晚調度……
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費委員鴻泰：不要跟我扯調度問題。我剛才問你3個問題，但我都是實問，而你都是虛答。
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王部長美花：至於為什麼呢……
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費委員鴻泰：部長，美國商會、歐洲商會以及我們的工商團體一直告訴你會有缺電問題，你們不要再裝聾作啞了！你告訴我靠中部水力發電會增加，那增加多少嘛？你告訴我會增加多少？我現在講的不是發電量是多少，而是會增加多少，會增加3個百分點、4個百分點嗎？
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王部長美花：應該說現在的……
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費委員鴻泰：你不要扯。你剛才講全年發電量最多只占3.5%，你們在網路上的資料是1.49%，你會再增加30個百分點嗎？不要糊弄全國百姓。
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王部長美花：不會、不會。我來說明，因為現在再生能源比較複雜……
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費委員鴻泰：請回。
請問主計總處朱主計長，你在任內快七年了，有幾項特別預算？
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主席：請行政院主計總處朱主計長說明。
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朱主計長澤民：大概六、七項。
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費委員鴻泰：六、七項。
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朱主計長澤民：對。
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費委員鴻泰：我倒推快30年，找了34項特別預算，這些特別預算中有沒有預備金？在你任內有沒有特別預算內含預備金這個科目？有還是沒有？我跟你講，答案是沒有。
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朱主計長澤民：莫拉克與九二一有。
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費委員鴻泰：對，兩個，莫拉克與九二一，都是二十多年前了。
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朱主計長澤民：對。
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費委員鴻泰：我調了將近三十年、34項特別預算，只有莫拉克與九二一特別預算兩項有，因為有很多是有uncertainty、也就是不確定的預算。但現在你也列了一筆特別預備金，有13.5億元。
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朱主計長澤民：我跟委員講……
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費委員鴻泰：這13.5億元怎麼來的？原本你們預留了400億元，而在野黨─尤其國民黨要求不可以空白授權，於是你們又增加了國保與學貸補助，我們也支持。但換句話說，這筆根本是多餘的錢，如果直接分在各部，我沒有意見。
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朱主計長澤民：我向委員報告一下……
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費委員鴻泰：現在預備金13.5億元，按照這一個多月下來的邏輯，這筆就是多的錢，對還是不對？
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朱主計長澤民：不是，這是確實編列的，例如發6,000元對象須包含一定期限出生的……
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費委員鴻泰：臺灣的人口數就是固定的，不會突然冒出很多人來！
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朱主計長澤民：還有那些弱勢族群，人數有時很難控制，所以……
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費委員鴻泰：那就直接撥到那部份嘛！我跟你講，都精算過了。
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朱主計長澤民：委員也很清楚……
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費委員鴻泰：我今天再講兩件事。這三十年來、34項特別預算裡只有兩項含預備金，因為這兩項性質不一樣，一是莫拉克，一是九二一。
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朱主計長澤民：如同您剛才講的「uncertain」，這是不確定的……
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費委員鴻泰：你們的會計人員反應還挺快的。
我跟你講，這13.5億元就是多出來的。
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朱主計長澤民：我跟委員報告一下……
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費委員鴻泰：第二件事我再請教一下。你們有錢用在國保、學貸補助，我都支持；增加補助勞保，我也支持。但剛才伍麗華委員談的就是我現在要問的，為什麼獨漏公教？公教退撫基金也快到破產境界了，你們卻獨漏公教！我們也呼籲了很多次。你們與公教有仇嗎？
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朱主計長澤民：向委員報告一下……
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費委員鴻泰：我在問你，你對公教歧視嗎？
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朱主計長澤民：我也是公教啊！怎麼會跟公教有仇？
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費委員鴻泰：你現在政務官，政務官不會管公教人員的死活。
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朱主計長澤民：我離開以後就是領公教……
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費委員鴻泰：在場有很多官員是公教人員，為什麼你們補助勞保，對公教卻不予補助呢？
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朱主計長澤民：我離開以後也是領公教退撫啦！我向委員報告一下，退撫……
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費委員鴻泰：還好你沒忘記你是公教出身。你從政大出身，我們以前都在教書。而且你後來當了公務員，現在又是政務官，腦袋裡要替公教人員想一想好嗎？
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朱主計長澤民：我當然……
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費委員鴻泰：他們的保障在哪裡？不要有雙重標準。
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朱主計長澤民：我們不會……
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費委員鴻泰：我跟你講，我今天問你的問題都非常實在，包含13.5億元是多的、你們對公教人員是有歧視的。
好，主席，謝謝。
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主席：請黃委員秀芳發言。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1
speakers ["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳思瑤","黃秀芳","張宏陸","鄭正鈐","鍾佳濱","陳秀寳","李德維","邱顯智","羅美玲","陳培瑜","黃國書","何欣純","李昆澤","陳琬惠","高金素梅","張其祿","賴品妤","張育美","林為洲","羅明才","洪申翰","翁重鈞","王婉諭","劉世芳","邱泰源","吳玉琴","陳靜敏"]
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meetingDate ["2023-03-06"]
gazette_id 1122601
agenda_lcidc_ids ["1122601_00008"]
meet_name 立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」
agenda_id 1122601_00009