公報發言紀錄
發言片段
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| 賴委員香伶：（13時59分）部長，辛苦了！今天大家在談論好幾個國防相關的時事，或者是像全動法的政策問題，很多人都問了。在去年總統很清楚地把役男的服役期限從4個月變成1年，其中有一個政策是未來役男在個人職涯當中銜接勞退的制度，這個制度是在今年1月11日勞動部已經公告勞退條例第五十六條之四和第五十八條修正草案。本席想先請教勞動部李次長，從這個公告到現在為止，你們的修法進程和未來的作法，可不可以簡單說明一下？ |
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| 主席：請勞動部李次長說明。 |
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| 李次長俊俋：跟賴委員報告，行政院的指示是，有關役男的部分，一年要由政府提撥，但是到時候役男是去軍公教勞農不確定，所以現在還在討論的過程當中。有關勞動部的部分，如果他投入的是勞動市場的話，我們就依照勞退條例來處理。 |
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| 賴委員香伶：所以反而不是所有的役男都用第五十六條之四嗎？ |
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| 李次長俊俋：不是都用勞退條例來處理。 |
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| 賴委員香伶：如果是非勞領域的人，他還會有6%嗎？ |
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| 李次長俊俋：所以現在行政院還在和各部會溝通當中，這已經開過會了，還在溝通當中。 |
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| 賴委員香伶：國人一開始對於這件事情的理解不同，但是我也請勞動部和國防部到我們黨團說明。目前只有看到勞動部的公告，是嗎？ |
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| 李次長俊俋：對。 |
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| 賴委員香伶：其他相關部會或相關法規，什麼時候會綜整起來？請部長回應，因為這和大家一開始的理解不一樣。 |
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| 主席：請國防部資源司鄧司長說明。 |
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| 鄧司長克雄：跟委員報告，因為這個案子目前是由行政院林萬億政委召集各部會來開會…… |
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| 賴委員香伶：統籌在處理？ |
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| 鄧司長克雄：對，就是要讓義務役退休後能夠銜接軍公教、勞工和農民等各職域的退休制度，所以這可能會牽涉到多種不同制度的整合。 |
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| 賴委員香伶：這樣的銜接，您認為比較好嗎？這樣反而是非常紊亂的，因為未來他們是否會進入到你們所說的其他勞保體系，或者是其他公保體系？未必！但是總體來講，最多的人可能是在勞動體系。我看了國防部的徵集人數，以113年為例，從1月、2月到12月總計大概有九千多人，這九千多人就會適用這個新制度，對嗎？ |
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| 主席：請國防部邱部長說明。 |
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| 邱部長國正：委員好。這是我們的預估，當然委員這樣講也沒有錯，因為他能夠在113年就進去的話…… |
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| 賴委員香伶：你們預估113年的人數是9,100人，對嗎？ |
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| 邱部長國正：當然他沒有再就讀或就業…… |
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| 賴委員香伶：沒有就讀，略低於此？ |
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| 邱部長國正：就業的話，可能有這種情況。 |
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| 賴委員香伶：所以本來是勞動部只要求內政部或國防部針對6%的提撥制度進行調整，甚至還想到個人可以再自提，是嗎？請問李次長，法規裡提到如果進入了勞退體系的話，是可以自提6%以及國家公提6%，對不對？ |
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| 李次長俊俋：對於第五十六條第四項，我們原來有做這樣的規劃，但是現在就是因為軍公教勞的保險制度非常不一樣，所以行政院還在整合當中，由林萬億政委來主持。 |
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| 賴委員香伶：所以整個又重新調配？會不會連已經公告過的勞退條例第五十六條之四都會停止實施？ |
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| 李次長俊俋：我想基本上是這樣…… |
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| 賴委員香伶：會停止實施嗎？ |
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| 李次長俊俋：沒有。基本上政府答應的就是這個部分都由政府來提撥，但到底是不是各自來提撥，還是有其他作法，現在還在做最後的定案階段。 |
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| 賴委員香伶：我想次長也很清楚，目前修法以勞保的勞退個人帳戶制6%之外，公務員部分的退撫也是只有新增個人帳戶制，其他的制度並沒有嗎？ |
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| 李次長俊俋：公務員的退休沒有辦法，要到65歲以上才有領。 |
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| 賴委員香伶：對，所以我說一開始如果總體上是用這個政策，大家還比較清楚你們的規劃設計會怎麼操作。如果現在要退回到各法、各保險來綜合處理，當然整合的時間就要更長，制度之間的比照也會出現。這是不是一個好的方式，我覺得你們要重新再審視。 |
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| 李次長俊俋：我們和國防部及行政院各部會會繼續研討。 |
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| 賴委員香伶：好。部長，我想我們大家都很慎重其事，既然要用一些福利或是政策性引導，不論是為國家服役的時間增長，或者是學校的學習時間重新濃縮，都有一些制度性導引。這是一個新制度，希望你們審慎地評估，能夠做到讓大家都接受的狀況，可以嗎？ |
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| 邱部長國正：是的。 |
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| 賴委員香伶：不要像全動法那樣，公告之後，現在又語意不清。到底是下架停止，還是重新再公告上架，這個都是不好的爭議，好嗎？ |
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| 邱部長國正：是。 |
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| 賴委員香伶：請部長多多審視。主席，我想再利用1分鐘時間。我有接到陳情，部長你也曉得海軍有一個祥和山莊的修繕問題，請問海軍今天是不是有代表過來？ |
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| 主席：請國防部海軍司令部吳參謀長說明。 |
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| 吳參謀長立平：是，我們在基隆有祥和山莊。 |
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| 賴委員香伶：我也向部長報告一下，祥和山莊在暖暖區，從過去大概有三百多人入住，到現在剩下6戶。它的問題就在於這些老舊的居住環境、空間造成他們在身體上面的一些壓力，同時住的環境也非常地差。他們很期待部長能夠責成海軍提供完善的修繕，讓他們終老於此，也不希望現在因為一些預算不足，讓修繕停滯，甚至沒有到位。部長您瞭解這個現況嗎？ |
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| 邱部長國正：我這樣看了，我知道。有很多單身退舍或退舍對於老人家的照顧是有一些欠缺的，尤其可以看得到壁癌各方面，我們來做…… |
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| 賴委員香伶：你看這房子的壁癌，而且樓梯都沒有無障礙設施，讓他們住在那裡的壓力對身體狀況都不好，所以我期待部長…… |
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| 邱部長國正：我們以後朝這方面規劃，如果人不多的話，就讓他到榮服或榮民所之類的地方居住。 |
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| 賴委員香伶：他們是希望在地修繕能有進度，因為1月18日已經有去修繕了，但是修繕結果不如人意，甚至還會漏水，所以我希望我們能夠一起努力，讓這個環境更優質化一點。請部長全力支持，可以嗎？ |
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| 邱部長國正：是，我了解。 |
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| 主席：請何委員欣純發言。（不在場）何委員不在場。 |
| 請張委員其祿發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-35-3 |
| speakers | ["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","馬文君","王定宇","廖婉汝","吳斯懷","劉世芳","林靜儀","何志偉","蔡適應","洪孟楷","賴士葆","陳椒華","李貴敏","邱顯智","曾銘宗","陳雪生","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","李德維","鄭正鈐","趙天麟","賴香伶","張其祿","湯蕙禎","呂玉玲","陳明文","王鴻薇","楊瓊瓔"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2023-03-06"] |
| gazette_id | 1122501 |
| agenda_lcidc_ids | ["1122501_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次 長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配 套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委 員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢 |
| agenda_id | 1122501_00001 |