公報發言紀錄
發言片段
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| 洪委員申翰：（17時9分）主委好！我們看到這次的特別預算編列了19億元辦理提升養殖供水的效能、推動海上養殖科技化及永續化的工作，我當然非常同意針對氣候變遷及養殖技術的提升，讓養殖可以朝向現代化，這個部分需要政府的幫助，但是我們也知道關於養殖，當然這邊都是大力在做硬體的補助，可是漁業署的人力相對於農糧署其實是很不足的。農糧署在各地有不同的分署，可是漁業署沒有，所以過去在養殖的部分都是很低度管理的，甚至漁業署對於實際的養殖事實跟養殖現況的掌握，坦白說，也常常是有一段落差，所以我想問主委，除了補助漁業的硬體讓大家達到現代化，同時我們現在在做漁電共生，在做漁電共生的時候，其實很多管理的業務是更複雜的，你覺得我們是不是應該要把管理的能力和治理的量能提高？ |
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| 主席：請農委會陳主任委員說明。 |
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| 陳主任委員吉仲：非常謝謝委員關心這個問題，這個才是真正更核心，因為不只是硬體設備，我想我們養殖專區裡面現在面對許多的挑戰，從比較大方向來講，消費者所吃到的漁產品有一半以上都來自陸上的養殖，海上的已經越來越少，因此為了糧食安全，我們的硬體設備一定要先走。但人力的部分，不管是在量跟質都要同步地提高，這個部分不只有漁業署，還有水試所，所以我們很樂意往這個…… |
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| 洪委員申翰：現在的人力跟管理的量能其實欠缺，主委，有沒有可能在1個月內提出相關的人力跟管理量能提升的計畫？ |
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| 陳主任委員吉仲：我們當然很樂意，而且這個要全面性，也不是只有漁電共生哦！ |
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| 洪委員申翰：當然。 |
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| 陳主任委員吉仲：就是和漁業有關的，也跟委員特別報告…… |
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| 洪委員申翰：我現在講的不是只有漁電共生，可是我們的管理量能沒辦法提高，其實做漁電共生就會很吃力。 |
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| 陳主任委員吉仲：沒錯，我們養殖漁業只有一個組耶！所以…… |
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| 洪委員申翰：對，所以現在1個月內可以完成這件事情，沒有問題吧？把相關的計畫提出來。 |
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| 陳主任委員吉仲：可以，而且也希望委員可以跟行政院這邊，尤其是人事總處建議，讓我們的相關人力可以再…… |
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| 洪委員申翰：當然我們會大力支持，但是我覺得主委你要先提出這個計畫…… |
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| 陳主任委員吉仲：當然、當然。 |
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| 洪委員申翰：然後我們來支持。 |
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| 陳主任委員吉仲：好，謝謝。 |
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| 洪委員申翰：第二個，去年11月我和郭國文委員召開了七股地區漁電共生的座談會，現場來了兩百多位漁民，大家提出了很多對於現況的爭議，所以當時也做出決議，要求經濟部與農委會來設置中央跟地方的七股地區工作站。本席經過了一段時間再去瞭解這個工作站的運作，這個工作站的執行目前在地方上面的反映是這樣，它確實解決了地方大部分的陳情案件，尤其在施工的地方是有解決的，讓原本很多工程品質低劣或造成負面的這些狀況很大幅度地解決，但現在還是有一些東西，尤其是漁業署的部分還沒有好的解決，包括第一個，損害的認定跟賠償標準的建立，現在欠缺科學的標準，這需要漁業署。第二個，很多農漁民可能遇到光電廠商施工案場的拖延，所以他的權利會受損，可是因為賠償的金額很大，所以他不敢解約，這對他們來講變成是一個不平等契約。還有養殖事實的認定，其實到現在都跟事實的狀況還有落差，所以我們不一定能夠很清楚掌握到底誰是承租戶、誰具有承租戶的權益，包括後面的農漁民輔導、教育推廣以及養殖相關數據的監測研究，這些事情除了在工作站的運作之外，目前看起來漁業署都還有需要加強的地方，主委，可不可以儘速來把它完成？ |
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| 陳主任委員吉仲：真的謝謝委員的幫忙，讓我們漁電共生可以具體地來開始解決很多地方第一線的問題，尤其是委員建議的工作站，我知道經濟部這邊已經有相關的人員進駐，我們漁業署…… |
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| 洪委員申翰：我聽地方說漁業署的部分反而比較弱哦！ |
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| 陳主任委員吉仲：對，所以我們會透過相關基金會的人力來協助，至於政策部分則都會到本部這邊。 |
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| 洪委員申翰：剛剛這些問題我把它列一份給主委，請你們趕快儘速解決，由主委或者是副主委直接來管考，好不好？ |
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| 陳主任委員吉仲：我或者是我們陳添壽副主委會直接專案來督導，而且來檢討跟處理。 |
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| 洪委員申翰：好。主委，我想問最後一個問題，最近大家都有看到很多媒體的報導，在漁電共生裡面，我們看到有很多土地仲介商在這邊有鉅額獲利，這個鉅額獲利甚至造成了一些地價哄抬，甚至有些地方看起來好像跟地方的黑或金在結合，讓我們的能源轉型或光電，變得是很負面的新聞，說實話針對這些案件，我認為司法面該怎麼辦就嚴辦，這沒有問題，現在我們看到經濟部和法務部也成立了專案來合作，但我接下來想要問主委跟部長，除了司法面以外，我們有沒有可能在政策面及制度面有一個新的做法和制度，尤其是在土地的整合、土地的媒合上，儘量不要再像過去是由光電廠商自己去找土地，產生很多的糾紛，甚至是農地價格的哄抬，以至於這中間的利潤大部分都變成是被仲介拿走，很多農漁民反而有一種相對剝奪感的狀況？接下來我們在制度面有沒有可能有一個新的做法，儘量讓過去這些中間商拿走的利益，可以具體地分給漁民或者是社區？這才是真正的共贏啊！ |
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| 陳主任委員吉仲：非常謝謝委員詢問這個問題，為了確保漁民、漁業、社區及光電等多贏的目標，既有的這個程序，我應該講說既有的案例場，我們會配合經濟部來全力完成，但是新的案例場開始，我們現在跟經濟部正要訂定一個最好的程序，比如說農委會因為與漁業、漁民、農民直接相關，所以土地的部分我們希望盡力地來協助，把相關的土地整合。最後，我們認定的產量多寡以及技術，不管是室內型或是戶外型的這些光電，我們會有一定的程序，這個程序可以避免委員剛剛提到的那些有的沒的那一些問題，我們正在積極地跟經濟部合作，希望可以快一點完成，再對外宣布。 |
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| 洪委員申翰：部長，你同不同意我們應該讓政府承擔更大的責任，不是只把事情推給光電廠商跟漁民自己去解決，變成要私了，或者只是變成私下的關係，造成很多大家不樂意看到的狀況？政府應該承擔更大的責任，設計一套新的機制來解決，重點是要讓社區跟農漁民一起共享，讓好處真正被農漁民跟社區可以享受得到，這是我們當時漁電共生最大的本意，部長，你同意嗎？ |
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| 主席：請經濟部王部長說明。 |
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| 王部長美花：謝謝委員，這樣的一個大原則確實是我們應該試著走出來的方向，我們也很謝謝農委會跟經濟部來合作，看看能不能把這個機制創造出來，讓開發商跟漁民可以直接來對接。 |
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| 洪委員申翰：主委，你覺得多快的時間可以把這個機制設計出來？ |
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| 陳主任委員吉仲：我們希望這個月。 |
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| 洪委員申翰：這個月是不是？現在是3月初哦！希望這個月。 |
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| 陳主任委員吉仲：對，而且這個月底以前完成所有的設計，相關的辦法也修改，然後對外來宣布，這樣才可以讓很多由下而上的地區想要參與的，或是由我們由上而下匡定的這些土地，可以具體地達到我們剛剛講的多元的目標。 |
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| 洪委員申翰：部長，一開始我們在設計漁電共生，是基於很多重要的、多元價值的好意在這裡面，本席希望接下來制度的重新盤整與設計，真的能夠達成我們一開始設計原初的目標，好不好？ |
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| 王部長美花：是。 |
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| 洪委員申翰：真的讓漁電共生有一個新的開始，而不是在過去的泥淖裡面，其實大家都不願意看到像過去有這麼多負面的新聞，這樣可以嗎？ |
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| 王部長美花：是，我們努力來讓大家看得到正面的成果。 |
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| 洪委員申翰：好，謝謝部長跟主委。 |
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| 主席：請翁委員重鈞發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1 |
| speakers | ["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳思瑤","黃秀芳","張宏陸","鄭正鈐","鍾佳濱","陳秀寳","李德維","邱顯智","羅美玲","陳培瑜","黃國書","何欣純","李昆澤","陳琬惠","高金素梅","張其祿","賴品妤","張育美","林為洲","羅明才","洪申翰","翁重鈞","王婉諭","劉世芳","邱泰源","吳玉琴","陳靜敏"] |
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| meetingDate | ["2023-03-06"] |
| gazette_id | 1122601 |
| agenda_lcidc_ids | ["1122601_00008"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」 |
| agenda_id | 1122601_00009 |