公報發言紀錄

發言片段

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陳委員靜敏：（18時13分）次長好。今天最後的時間就由我來跟衛福部討論有沒有辦法在特別預算上面，針對全民健保的費用怎麼在醫護同仁上面做好的精進。我們非常清楚為什麼會有這個特別預算，這個是跟疫後穩定民生、強化經濟及社會韌性最重要的經濟支出，但是大家請不要忘了，我們為什麼可以有這樣的經濟支出？其實是跟我們的醫護同仁在這段時間因為好好地把國民健康照顧好以後，才有相關的經濟紅利。所以國際間講得很清楚，能夠有這樣的經濟發展，最重要的就是應該要投資在健康上面，所以我也很高興看到這樣的計畫，提到要研擬相關的計畫方案，在普發現金以外，要針對我們的同仁做好的經濟照顧。請問次長，我們衛福部、行政院有沒有看到為了照顧整個經濟紅利都是因為這群人的犧牲奉獻有沒有被看到最重要？我們在這一筆的費用裡面，有沒有含括到這一群人的照顧？
譬如在疫情期間，護理人員因為防疫的關係，很多人進來醫療機構，所以護理人員做了很多的決策去犧牲、判斷誰該救而誰不該救；甚至也有高達三成至五成的護理人員因為照顧而染疫的情形；在疫情期間，雙和醫院、淡水馬偕護理人員被打、被砍，最後造成的護理離職；甚至現在已經看到很多的護理相關學校招生不滿的情形。這些都是因為這段期間我們已經預測未來可能會看到這樣的問題，更糟糕的是全世界都已經有護理人員罷工的現象。
我自己在2022年的6月就寫了一篇文章投稿蘋果，因為這樣的疫情，我們護理人員的犧牲並沒有讓國家政府有看到。5月25日當時的陳時中部長承諾我們在疫後要修正護理人員法，維護護理人員的合理薪資、支持護理人員的人力發展等，但是目前為止，我都沒有看到衛福部就這個部分有相關的討論。現在大概全世界看到最紅的就是英國，罷工到現在還沒有結束，但是民眾一面倒地提到應該要給護理人員薪資上面的補充，所以ICN（國際護理協會）也呼籲各國政府應該採取積極的行動，減少護理人員的流失。
以臺灣的護理現況來講，執業率在疫情之前就已經不夠了，在離職率和進來的註冊率都已經不夠的情況下，現在可能就是最好的時機，透過衛福部主管編列的三百零二億多元，有沒有辦法對我剛剛提的問題，請衛福部深思考量怎樣改善醫護人員的過勞和薪資不足的問題？
大家當然知道全民健保的運作就是這個三角形：中央健保局把錢收了以後，又能夠管民眾，又能夠管醫療院所的給付。所以中央健保局拿這200億元目前有沒有考慮到未來對護理人員相關經費、薪資上面可以有所規劃改善？從這一張圖可以很清楚地看到，雖然薛部長說保費不漲，可是保費不漲是因為我們在經濟成長使補充保費增加很多的情況下，所以可以不漲保費，但是補充保費的來源是因為過去我們經濟成長這麼多，你能夠保證未來都能夠有這麼多嗎？可不可以有一個比較好的、具體的規劃？
全民健保的特色很清楚地告訴你，中央就是最主要的集權機關，只要健保署說可以這樣做，因為現在有八成就是透過健保來付護理的薪資，而且透過醫院的總額，醫院的血汗其實都是因為在總額的情況下，做越多，點數被扣的每一點付的金額就越少。如果我們現在健保費不漲，只靠補充保費、只靠這3年的200億元，這樣的血汗只會越來越嚴重。我的重點是在於相較於其他跟我們有同級GDP的國家，我們國內對於醫護人員的投資、對於醫療支出的確非常低，相較於其他採用社會保險制度的國家來說，我們的支出比例還是全世界最低，在這樣的情況之下，我可以去相信這200億元可以解決我剛剛提到的問題嗎？因為我們政府投入的資金偏少，而且變成中央集權的全民健保，壓榨醫療現場，忽略了保護民眾健康最重要的醫療人權的基本權責。
所以我想請衛福部做下面的承諾：第一，針對健保的改革，是不是可以做專案的報告？第二，針對醫護人員過勞的情況，是不是可以有個具體改善方案？第三，最重要的，對於護理人員保障民眾健康、犧牲奉獻的護理人員的整體薪資待遇，可不可以有具體的規劃？
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主席：請衛福部李次長說明。
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李次長麗芬：謝謝委員的指教，對於委員希望衛福部能夠做到的事情，這三點我們都會努力來提相關的專案報告。提升護理人員整體薪資待遇的部分，其實在今年醫院總額專款項目已經編了15億元，要用於優化區域級以上的醫院重症照護和社區醫療服務品質及量能；在西醫的基層這邊也編了6.593億元，用於提升護理人員的薪資。在提升護理人員薪資方面，我們不是只編預算，還會請健保署建立稽核的機制。所以部長在這次的112年總額中有一些計畫其實就有特別看到護理人員整體工作環境的改善及薪資的改善。
疫情期間這三年來真的很謝謝我們醫護人員站在最前線照顧染疫的民眾，真的、真的都是非常辛苦，也是因為大家的努力和付出，我們才可以守住疫情，能夠有這樣的經濟成果，這個部分衛福部非常感謝第一線的醫護人員的努力。
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陳委員靜敏：非常謝謝次長的承諾，不過我請衛福部再考慮一下，15億元除以19萬的護理同仁，你覺得一個人可以分到多少錢？我們再考慮一下，這個金額真的塞牙縫都不夠。
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李次長麗芬：基本上我們是透過補助醫療院所提高它的品質。
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陳委員靜敏：只要滾進去醫療院所的總額就不會分到護理人員的身上，我只是要提醒我們的長官，你只要滾到醫院的總額，它就不會到護理人員身上，所以怎樣能夠具體有一個薪資待遇的規劃出來，我們再來深入討論，但是我希望衛福部把這個部分帶回去好好思考。
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李次長麗芬：謝謝。
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主席：接下來登記發言的廖委員國棟、林委員俊憲、呂委員玉玲及范委員雲皆不在場。
經過了早上9點到現在已經來到了晚上快6點30分，我們經過了馬拉松式的10個小時，包括主計長、財政部、國發會、內政部、教育部、經濟部、交通部、勞動部、農委會、衛福部和文化部等主管機關首長列席，接受朝野立委的質詢。
今天登記發言委員都已經詢答完畢，禮拜三（3月8日）早上9時，我們繼續進行預算提案及臨時提案之處理，各位部會首長今天都已經竭盡所能來回應朝野委員們的詢答，至於預算的部分，請機關首長在早上10時到委員會。現在休息。
休息（18時24分）

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1
speakers ["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳思瑤","黃秀芳","張宏陸","鄭正鈐","鍾佳濱","陳秀寳","李德維","邱顯智","羅美玲","陳培瑜","黃國書","何欣純","李昆澤","陳琬惠","高金素梅","張其祿","賴品妤","張育美","林為洲","羅明才","洪申翰","翁重鈞","王婉諭","劉世芳","邱泰源","吳玉琴","陳靜敏"]
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meetingDate ["2023-03-06"]
gazette_id 1122601
agenda_lcidc_ids ["1122601_00008"]
meet_name 立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」
agenda_id 1122601_00009