公報發言紀錄

發言片段

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蘇委員巧慧：（10時14分）部長好。除了要跟全體國人祝福婦女節快樂之外，因為剛剛您在進來委員會之前有接受媒體聯訪，現在也已經變成新聞，馬上就在網路上、媒體圈流傳。我想跟部長先請教，你覺得「挫折」和「挫敗」這兩個詞一樣嗎？
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主席：請衛福部薛部長說明。
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薛部長瑞元：委員好。不一樣。
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蘇委員巧慧：不一樣？挫折是怎麼樣？
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薛部長瑞元：挫折是心理上的不舒服、frustration，而挫敗是個人主觀的感受。
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蘇委員巧慧：挫折是我們自己受到困難、危難，然後覺得很難過，怎麼沒做好，是吧？
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薛部長瑞元：挫敗等於是自己認為失敗了。
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蘇委員巧慧：所以不太一樣，一個有委屈，一個好像被人家定調這是一個「敗」，對不對？
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薛部長瑞元：對。
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蘇委員巧慧：你認為莊人祥接受專訪的時候，他的爭議是什麼？
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薛部長瑞元：我認為是挫折。
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蘇委員巧慧：我看他的原文也是寫，防疫期間3年來最大的挫折，其實是疫苗採購有爭議，對不對？
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薛部長瑞元：對。
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蘇委員巧慧：但這個爭議是怎麼來的，就是因為鋪天蓋地的假訊息跟抹黑，指揮中心的人有苦說不出、啞巴吃黃連，你們要自己吞下這個苦，所以很挫折，這麼盡心盡力幫國家在採購，卻被人家抹黑，部長是這個意思吧？
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薛部長瑞元：對，另外一方面……
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蘇委員巧慧：你也是認同這一點，對吧？
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薛部長瑞元：是。另外一方面，因為很多是屬於保密協定的內容，所以我們又不能把真相完全透露出來。
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蘇委員巧慧：是啊！每一個在這個委員會的委員，不管哪一個黨派都看到合約就是有保密限制，所以有一些必須塗黑，不是這樣嗎？甚至我們還一個一個、one by one進去看，也都是為了這樣，對不對？是這樣嘛？
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薛部長瑞元：對。
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蘇委員巧慧：莊署長，您是挫折，還是挫敗？
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主席：請衛福部疾管署莊署長說明。
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莊署長人祥：如委員所說應該主要還是挫折，就是很多……
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蘇委員巧慧：不是我說的，是我看你的文字，給你三十秒，你要不要再重述一下你真正的心情是怎麼樣？因為你明明就是在面對鋪天蓋地的假訊息，卻沒有辦法、一人獨力難擋，所以非常挫折。可是現在媒體下的標題是，你說防疫最大挫敗是疫苗採購爭議，等一下到下午、明天，這個就會變成是你的挫敗了。
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莊署長人祥：應該說在疫苗採購過程當中，因為很多假訊息充斥，而且合約有一些保密協定，導致我們沒有辦法很敞開地說明，所以非常挫折。
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蘇委員巧慧：我敬佩署長在衛教及防疫的工作真的是專業，我也同意你在專訪當中最後的結論，你說未來你會更積極面對媒體及民眾、澄清謠言。我誠心誠意建議，面對媒體的時候有些語句真的要謹慎，因為你在第一段很清楚地說，你這3年最大的挫折是在疫苗採購的過程當中有爭議，卻啞巴吃黃連、有苦說不出，對不對？
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莊署長人祥：是。
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蘇委員巧慧：所以最後你就不要從自己嘴巴又講出「挫敗」，讓人覺得是你自己說的，但你明明就不是這個意思，現在變成疫苗採購爭議是防疫最大的挫敗，我認為這又是一個錯誤的訊息，這是第一點。第二點，剛剛我們調帶子回來，你說要盡力解釋，好像你之前不夠盡力，這種媒體語言都不對，跟你互相切磋一下。
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莊署長人祥：是，謝謝委員。
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蘇委員巧慧：謝謝署長，署長請回。今天是婦女節，我還是想跟部長談論一下我們所關心的議題，這段時間以來我們對於癌症防治的關注相當多，我認為在癌症防治裡面也有性別平等議題。我先請教部長，有關癌症防治，從衛教、預防、治療，甚至到藥價補助等等，這些都是癌症防治的一環，整體而言是這樣。我現在因為時間的關係就直接進入主題，我的主題本來要討論很多，但是我直接用HPV跟部長討論。我認為在癌症防治，HPV是一個檢視性別平等很好的例子。在男性和女性好發癌症當中，子宮頸癌跟HPV最相關，它也是女生罹患的十大癌症之一。你看這麼多的癌症，國健署確實是從衛教就開始宣導，可是國健署在HPV的專欄是怎麼樣描述的呢？署長，你們這個建議是對男生、女生，或者是對全部的人？
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主席：請衛福部國健署吳署長說明。
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吳署長昭軍：對全部的人。
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蘇委員巧慧：第六項看起來是對全部的人，提到安全性行為及單一性伴侶、良好的作息等等。可是從第十五項很清楚可以看到，如果注射疫苗，可以預防60%到90%的HPV感染，接下來提到子宮頸抹片檢查是必須的，子宮頸會在男性或女性的身上？當然是在女性，這樣的狀況會讓大家覺得這個是跟女生有關係的行為。接下來，有關HPV疫苗，公費注射是給男性，還是女性？只有女性吧？
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薛部長瑞元：對，目前是女性。
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蘇委員巧慧：如果回到衛教來看，你們有沒有鼓勵男生？
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薛部長瑞元：因為公費還是要用到公家的資源，以目前的政策來講，我們還是先推動女性的部分。
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蘇委員巧慧：是這樣沒有錯！可是我剛剛就說從衛教一直到預防，從HPV很清楚地可以看到有性別的差異，如果我們回到一開始，HPV到底會在人體上造成哪一些癌症？其實它是不分男女都會產生，既然都會產生，這個疫苗不管對男性或女性都可以保護，而且坦白講他們就是會有互相傳染的機會，女生做好了自己的保護，萬一男生有帶原的狀況，就算做再多的保護，他的保護完善嗎？其實並沒有！男生也是，而且我覺得應該要調查男性的觀念，看看男性在沒有公費之下，願意自費注射疫苗的有多少？代表你們的觀念打入民眾有多少，應該非常少吧？部長有這個數據嗎？
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薛部長瑞元：目前應該沒有這個數據。
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蘇委員巧慧：要調查應該調得出來。
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薛部長瑞元：不過提醒一下委員，雖然男女都可能有HPV病毒引起的癌症，但機率還是不一樣。
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蘇委員巧慧：所以在國家資源有限的狀況下，公費疫苗會先從女性開始施打？
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薛部長瑞元：對，因為這些癌症發生的比例還是子宮頸癌這一類的比較多。
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蘇委員巧慧：如果公費因為整體預算的關係有這樣的限制，回到衛教的部分，你們有沒有建議男生？連建議都沒有！現在只有在第二十六項寫，他是可以用，頂多只是這樣，至於男生到底需不需要做這件事情，並沒有被打入人心。
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薛部長瑞元：以男性來講，安全性行為比較重要。如果可以做好安全性行為，不要有多伴侶的性活動，事實上就不只可以防止感染HPV，其他像是梅毒、淋病等感染都可以同時預防，所以強調那個部分的話，反而效果比強調打HPV疫苗好。
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蘇委員巧慧：我今天一開始就說了，我是從HPV的部分舉例來跟衛福部討論，光是從癌症防治在性平的部分，從衛教一直到預防，甚至是公費接種等等，這些其實都可以考慮重新檢視。也許這些指引都已經有一段時間了，現在有沒有可能有新的觀念或新的模式，都是你們可以全盤檢視的部分。特別在今天38婦女節、在已經強調性別平等的當天，我跟衛福部討論，而且是用HPV的部分跟您就教，也希望衛福部可以整合檢視。
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薛部長瑞元：好，謝謝委員。
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主席：請王委員婉諭發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-26-3
speakers ["邱泰源","賴惠員","溫玉霞","莊競程","張育美","徐志榮","蘇巧慧","王婉諭","陳靜敏","林為洲","吳玉琴","洪申翰","鍾佳濱","黃秀芳","賴士葆","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","游毓蘭","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","張其祿","江永昌","楊曜","陳瑩","吳欣盈","劉建國","邱志偉"]
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meetingDate ["2023-03-08"]
gazette_id 1122501
agenda_lcidc_ids ["1122501_00007"]
meet_name 立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1122501_00006