公報發言紀錄

發言片段

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林委員思銘：（10時42分）首先，先就退撫基金虧損的問題來請教秘書長跟部長，銓敘部去年在退撫基金虧損478億元，年收益率為負6.37%，我首先請問退撫基金去年會虧損是什麼原因？
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主席：請銓敘部周部長（兼退撫基金管理會主任委員）說明。
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周部長志宏：我記得去年的虧損是整個大環境的狀況不好、不理想所造成的。
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林委員思銘：大環境不佳啦！
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周部長志宏：對。
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林委員思銘：所謂的大環境是指哪幾種因素，是不是可以具體敘述一下？
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周部長志宏：當然除了疫情之外，就是烏俄戰爭，還有在全球通膨的問題，導致股、匯市都大跌，所以在這部分影響會比較大。
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林委員思銘：所以這幾個因素造成虧損高達478億元，我想478億元是歷年來虧損第二多的，97年那時候是虧損最多，今年虧損478億元，收益率為負6.37%，我個人是認為這樣的績效明顯太差了，未來組織法把退撫基金管理委員會修為退撫基金管理局，即便在這幾種大環境不佳的因素之下，我們是否就有信心讓基金虧損率能夠控制得宜，而不會造成大幅虧損的情形？
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周部長志宏：其實在去年整個環境這麼差，退撫基金的績效雖然是負的，但相對於國內的幾大基金，我們還不算是太差的，也積極在準備。退撫基金從委員會改成管理局，最主要是希望縮短其決策的過程，因為過去要經過委員會決議以後，還要提報相關單位，整個程序會比較繁雜、不容易。
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林委員思銘：部長，這些細節就不用講了，畢竟我們希望好還要更好嘛！
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周部長志宏：對，沒錯！
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林委員思銘：我們現在虧損四百多億元，跟前面幾年相比，就算遇到什麼狀況，我看歷年來的虧損大部分都是在100億元以內，而你們這樣的績效會造成公教人員心理產生害怕的恐懼感。
接下來看到退撫基金去年第八次精算報告的節錄，在111年就進入黃燈，以這樣的基準來看，從109年開始，每年遞減3%，因此有關公務人員退撫基金的永續指數，依據這張圖表可以看出，在未來15年至30年之間就可能轉為負值；更有消息指出，公務人員的現金流量可能在2035年轉為負值，針對永續指數的燈號，可能在124年即2035年左右就可能低於50%，退撫基金缺口持續擴大，很多公務人員都很擔心退撫基金會入不敷出。我剛才也有提到現金流也持續減少，根據相關判斷指出，公務人員的現金流量在2035年可能會轉為負值，請教秘書長，這樣的說法是否正確？
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主席：請考試院劉秘書長說明。
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劉秘書長建忻：這應該都是依照我們的精算報告，退撫基金的確長期存在不足額提撥的問題，雖然經過年改後稍微有所控制，也持續挹注結餘經費，但這個問題並沒有消失，所以才有各位委員去年所支持112年新制的制度設計，讓這個問題有一天能夠劃上句點。不過未來有關退撫基金財務健全的部分當然就是政府的責任，必須來做處理，所以我們在112年的新制也有將政府撥補的責任入法，更為強化地去規範，並且也會顯現在明年的預算。
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林委員思銘：所以這個表其實代表的是退撫基金真實的情況，很有可能在2035年就會轉為負值，燈號也可能會轉為綠燈，有關這些問題，秘書長剛才也提到政府會負起撥補的責任，保證不會讓它破產。
接下來，我想再請教部長，退撫基金績效不佳，部長剛才有提到是因為俄烏戰爭爆發、中美關係緊張、疫情影響及全球通膨等等因素，我剛才有聽到你跟曾銘宗委員提到今年績效還不錯……
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周部長志宏：已經轉正了。
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林委員思銘：但我的問題是現在戰爭還沒有結束，通膨的問題也還存在，那麼你認為今年收益一定會轉正嗎？
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周部長志宏：我們的期待是這樣，但一定會有波動，目前為止還不是很穩定的狀況。
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林委員思銘：媒體有報導院長在院會時有要求要靈活調整資產配置，請問目前的調配規劃什麼時候會出來？
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周部長志宏：我們每一年都有相關計畫先報監理會審議後執行，因為有不同的投資項目及不同的配置規定，有中位數及上下限，在上下限中本來就可以做調整，但我們的調整不可能像私人公司的投資可以大轉彎……
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林委員思銘：你們的調整什麼時候會完成？
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周部長志宏：我們隨時都在調整，在之前的投資計畫範圍內，我們都隨時視情況在進行調整。
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林委員思銘：好。
接下來再請教，我們看到退撫基金歷年的績效表，從97年開始平均每三到四年就會出現一次虧損，銓敘部到底有沒有研議要如何避免這樣周而復始的情況發生？以這個表來看，你們每三到四年就有一次虧損，到底是什麼原因？
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周部長志宏：可能跟景氣的循環及波動有關。
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林委員思銘：但很奇怪的是，很固定就是三到四年就會發生一次這種情況。
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周部長志宏：過去的狀況我們不太清楚，但我們會儘量避免因為我們自己的運作不好而造成的……
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林委員思銘：所以我期待未來修法後改制為退撫基金管理局，能夠避免這種現象的重複發生。
最後我要請教有關年輕公務人員離職率高的問題，銓敘部的資料顯示108年至110年公務人員的辭職人數，110年較109年增加223人，其離職因素扣除掉占據比例第一的個人因素，第二個是因為管理因素，包括主管難以溝通、與長官理念不合、人際關係不協調、請假不易等因素。除了第一項的個人因素以外，其他因素都是公家單位可以進行改善的部分，我想請問對於其他部分，比如管理因素或人際關係等因素，銓敘部就這兩個部分要如何來進行改善？
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周部長志宏：如果是管理因素的話，就是機關內部有關主管的領導統御方面所造成的問題，或是有關升遷、考績等公平性問題，在考績的部分，我們希望能夠強化，增加面談制度，讓考績程序對於當事人來講更可預期、更能夠瞭解原因，以此來改善問題。
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林委員思銘：提到考績，我就要請問部長，現在考績有一個潛規則，新進人員第一年的考績都會被打乙等，因為相關規定為限制考績甲等比例75%，其他就必須打乙等，新進人員通常會被打乙等，這種狀況要如何改善？
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周部長志宏：原則上考績當然要核實考評，但在五院秘書長的默契之下，目前是75%比例為甲等，就不可避免會有25%的比例為乙等。
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林委員思銘：但年輕公務人員通常新進都會被打乙等。
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周部長志宏：如果是新進人員被打乙等，我們覺得這並不是很合理，因為還是必須核實考評，如果他的表現很好，就不一定要……
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林委員思銘：所以我們希望要正視這樣的情況。
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周部長志宏：是，我們希望這個部分能夠……
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林委員思銘：以免造成年輕人覺得做得這麼累，沒多久就認為公家單位……
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周部長志宏：確實，我們會提醒各主管。
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林委員思銘：還沒有出錯的機會他就離職了。希望你們能夠正視這個問題。
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周部長志宏：是，謝謝。
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林委員思銘：好，謝謝。
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主席（王委員鴻薇代）：請邱委員志偉發言。（不在場）邱委員不在場。
請吳委員怡玎發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-36-4
speakers ["謝衣鳯","曾銘宗","王鴻薇","鄭運鵬","江永昌","賴香伶","湯蕙禎","游毓蘭","吳琪銘","林思銘","吳怡玎","張其祿","林淑芬","劉建國"]
page_start 269
meetingDate ["2023-03-08"]
gazette_id 1122501
agenda_lcidc_ids ["1122501_00006"]
meet_name 立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議紀錄
content 一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報 告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查考試院函請審議「考試院組織法修正草案」案； 三、審查考試院函請審議「銓敘部組織法修正草案」案；四、審查考試院函請審議「公務人員退 休撫卹基金管理局組織法草案」案；五、審查考試院、行政院函請審議「公務人員退休撫卹基金 管理條例部分條文修正草案」案；六、審查考試院函請審議廢止「公務人員退休撫卹基金管理委 員會組織條例」案
agenda_id 1122501_00005