公報發言紀錄
發言片段
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| 張委員其祿：（13時47分）部長好。部長，在今天有限的時間內，我就請教一個關於長照的制度性問題，現在依據長照服務法，長照機構的收費基準要按照各地消費能力及物價指數，因地制宜嘛！那國衛院這邊，其實也曾經有發包過這個計畫來研究這件事，目前辦理的狀況是怎麼樣？以長照機構這些收費基準，尤其我們現在一個大通膨的時代就要來了，其實說實話，地方有很多這種居家式、個人設立的長照機構，有的時候他們也覺得在營運上有很大的困難啦！對於這個問題，部裡面現在的狀況是怎麼樣？你們也做了這個報告，你們現在覺得呢？ |
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| 主席：請衛福部薛部長說明。 |
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| 薛部長瑞元：委員好。其實這個收費的標準是在地方政府，原因是每個地方它的成本結構不太一樣，所以是交給地方政府在做處理。至於這個報告的部分，目前還在討論當中，它的結果還沒公布。 |
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| 張委員其祿：那未來會按照這個報告的結論去訂出一些比較…… |
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| 薛部長瑞元：對，我們會根據這個研究報告的結果，給地方政府作為他們是否需要調整的一個參考。 |
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| 張委員其祿：因為這個東西說實話，你給一根香蕉只能請到猴子嘛！就是這個問題啦！其實認真講，現在這個薪資的問題，按照月薪制的全時照服員就是3萬2,000元，居家的部分就是每小時200元，希望這樣子。現在的問題是說，另外還有一些像住宿機構、養護中心、日照，是不是我們也要比照辦理？因為坦白說，你知道那種限制出來之後，如果它沒有辦法達標，或者是它基於成本效益的考慮，有的時候它是不是都用一些有問題的照服員？這個是不是也是一個問題？所以我們是不是要把這個薪資訂一個比較合理的標準？不然的話，要是這些照服員有問題，其實影響的也是被照顧者。 |
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| 薛部長瑞元：是。跟委員報告，其實我們當初訂這個3萬2,000元，還有每小時時薪200元以上，這是針對居家照服員，我們是期待居家照服員因為有訂了這個標準之後，那就會引起人力的流動。也就是說，如果同樣是照服員，在機構裡面遠低於這個標準的，他可能就會跑去做居家。 |
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| 張委員其祿：沒有錯。 |
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| 薛部長瑞元：那這個時候機構就會把它的薪資水準拉高。但是這裡面有一個關鍵，就是在機構裡面可以聘用外籍的照服員，那外籍的照服員顯然不可能用這個標準，如果用這個標準的話，大概他們都經營不下去了。 |
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| 張委員其祿：活不下去了。 |
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| 薛部長瑞元：所以這裡面所牽涉的問題就有一點複雜。以目前來講，我們還是利用所謂的市場機制讓人力去做一些流動，如果硬性去把它訂一個標準的話，馬上就會碰到剛剛我提到的那個問題，到底外籍的算不算？適不適用？而且老實講，以國家去管制這個薪資，事實上是不得已的手段啦！ |
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| 張委員其祿：應該是這樣，我們在乎的是那個品質。 |
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| 薛部長瑞元：對。 |
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| 張委員其祿：就是照護的品質啦！我們也不希望為了圖一點便宜，結果反而出現問題。其實現在有很多住宿型的機構也真的有它本質性的問題啦！有的時候也不好說，但是這就是事實。 |
| 最後，當然在不同場域也有人力上的差別，我們現在要把在職服務員的人數提高，那居家服務員與機構服務員現在的比例是怎麼樣？ |
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| 薛部長瑞元：當然在這幾年來，因為我們實施了長照2.0，居家照服員的人數成長比例是最高，但是機構照服員的人數其實也有增加，只不過它的比例沒那麼高，大概是這樣的情況。至於詳細的成長倍數，我們會後再提供給委員。 |
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| 張委員其祿：好。最後，我們希望你對於人力的總體情況可能也要有一個合併的評估，好不好？ |
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| 薛部長瑞元：對、對。 |
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| 張委員其祿：另外，我們也希望在待遇上還是去思考一下，讓他們能夠有比較一致性的標準，大家反正都是要往錢多的地方去嘛！會發生這樣的問題，那另外一個塊狀就又空出來，可能又出現了問題，所以我覺得關於待遇還是要審慎地去思考一下，好不好？ |
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| 薛部長瑞元：是。 |
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| 張委員其祿：這部分還是要麻煩部裡面，就是總體的關於人力、關於他們薪資的這整塊。 |
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| 薛部長瑞元：對，這個部分要做的話，是要非常小心啦！我覺得是這個樣子，但是可以想看看還有什麼樣的策略。 |
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| 張委員其祿：先未雨綢繆，好不好？ |
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| 薛部長瑞元：對，好。 |
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| 張委員其祿：這個地方是需要有一些調整，好，謝謝部長，謝謝主席。 |
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| 薛部長瑞元：謝謝委員。 |
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| 主席：謝謝張委員的發言，謝謝部長，也謝謝國衛院提供相關的研究，讓我們在政策上比較好推展，未來再繼續努力。 |
| 接下來請江委員永昌發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-26-3 |
| speakers | ["邱泰源","賴惠員","溫玉霞","莊競程","張育美","徐志榮","蘇巧慧","王婉諭","陳靜敏","林為洲","吳玉琴","洪申翰","鍾佳濱","黃秀芳","賴士葆","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","游毓蘭","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","張其祿","江永昌","楊曜","陳瑩","吳欣盈","劉建國","邱志偉"] |
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| meetingDate | ["2023-03-08"] |
| gazette_id | 1122501 |
| agenda_lcidc_ids | ["1122501_00007"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢 |
| agenda_id | 1122501_00006 |