公報發言紀錄

發言片段

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林委員昶佐：（9時34分）委員長早安。我有在業務報告裡面看到中國近年海外統戰手法，設置所謂的海外警察服務站。這當然不是只有我們注意到，其實現在世界各地大概很多國家、政府也都針對海外警察服務站做更細緻的調查。雖然叫海外警察服務站，而且它的目的好像是說服務他們的僑民，但是實質上負擔非常多他們政府的工作，包括監控海外的移民、滲透他國的民間社會。我今天看到這個報告裡面講到攻擊臺灣在法國開設的華語文學習中心。你可以說明一下是在怎麼樣的狀況之下，覺得這個跟他們的海外警察服務站有關嗎？
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主席：請僑委會徐委員長說明。
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徐委員長佳青：林委員好。我們去年4月接到法國巴黎亭林學校提到，海外華語文中心的網站跟臉書有受到駭客攻擊，我們在第一時間就請這個學校透過正常的程序，先到巴黎的警察局報案。報案之後，根據他們循線追查，發現這是來自於海外的一些警察，就是剛剛講的中共服務站發動的駭客攻擊，這是我們從法國警方得知的訊息。隨後我們就請我們駐法國代表處協輔我們的華語文學習中心，進行相關的資安提升，包括本會的資訊室也有在技術層面給予他們建議，以幫助我們在海外的僑校及華語文學習中心的相關網站，避免以後再受到類似的攻擊。這個案子從去年4月我們發現以後就開始做這樣的積極處理，後來才發現同時間還有很多國家有類似的案子，不一定是攻擊我們，而是中共的海外警察站的狀態，包括很多的歐洲國家、加拿大、中南美的國家都有陸續設立的情形。
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林委員昶佐：那我們在其他國家的僑界組織、華語文學習中心或其他團體，有沒有受到攻擊的彙報？
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徐委員長佳青：目前沒有，因為去年4月書硯文化學校遇到這個案子的時候，正好是我在巴黎訪視他們的時候，所以他們在第一時間就跟我講這個事情。從這個案子之後，我們就高度戒備，也請所有的僑校、華語學習中心及僑教中心等等駐外單位，都要將自己相關的通路包括網站、臉書做資安的處理，所以到目前為止，這個攻擊僅止於剛剛那個例子。
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林委員昶佐：我覺得有二個部分，第一個就是他那個海外警察站，我們看到美國或其他國家的調查，發現他們用很多不一樣的方法來包裝，譬如在紐約，他們把它包裝成僑團，包在那個僑團裡面，好像是參與僑團的活動，結果才發現原來它是海外警察站。他們一定會和其他亞洲國家有一些僑務文化、海外亞洲文化的合作，所以我認為我們自己調查當然會發現有幾種模組，同時也應該去瞭解別人調查的結果，看看有沒有發現他們用哪一些方法來掩飾這些作為。如果像在紐約那樣包裝成僑務團體，那就要去瞭解我們有哪些僑團有跟他們接觸、合作過，我們就會發現它其實是海外警察站，過去這幾年有沒跟我們進行怎麼樣的合作，有可能有滲透。除了我們自己調查之外，我們也要去瞭解其他國家調查到什麼程度了，很多都跟僑務團體或僑民有關，那這些僑民跟我們有沒有合作過，如果沒有接觸過當然最保險，但如果有合作過，當然我們就要小心，也要告訴我們的僑團要謹慎，這是第一個。
第二就是委員長有講到很多國家包括美、加、荷蘭、德國、法國、日本、韓國現在都開始對他們的海外警察站進行調查，但是像義大利，因為它是一帶一路的簽約國，就是跟他們有簽署合作的國家，一帶一路裡面還有11處的警察站，而且義大利看起來沒有進一步跟進其他國家的調查。所以我是覺得像這種當然政府跟中國關係比較好的僑團，也要跟他們講他們這些海外警察站可能會做的工作，以及我們可能會受到影響。所以是二塊，第一就是要去瞭解他們用什麼樣的方式包裝，有沒有跟我們的僑團進行什麼樣的合作，提醒我們的僑團；第二個就是比較危險的那一些國家，他們還在藉由這個進行滲透的，我們也要提醒我們的僑團。
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徐委員長佳青：是。
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林委員昶佐：第二個部分是要提醒，之前我們在此也跟委員長討論很多次了，我基本上長期的方向還是希望僑委會儘量不要和其他部會做的工作重複，儘量要互補。
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徐委員長佳青：是。
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林委員昶佐：我們現在的海外華語文中心，按照你的報告來看，今年應該是66所，新增23所，但大部分是不是都在美國？
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徐委員長佳青：我們在美國和歐洲9個國家設立海外華語文中心，現在加起來歐洲有12所，美國是44所。
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林委員昶佐：因為美國是大宗，但是臺美教育倡議之後，有17所我們臺灣的大學也跟35所美國的大學合作，包括華語文的合作，其實教育部跟美國也有很多合作，我希望僑委會以後在報告時……
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徐委員長佳青：謝謝委員提醒這件事，請給我一點點說明的機會。剛剛我提到在美國是54所，在歐洲是12所，總共66所，到目前為止這些都是社區型的，不是高等教育的，教育部負責區塊是針對研究、高等教育的區塊，所以他們是偏重大學以上的。我們現在在海外設立的這66個中心，基本上是對社區型一般的民眾，可能有要來臺灣洽公的商務人士，或者即將來臺旅遊的人士，或者是長期熱愛中華文化要來學習的人士，所以我們在對象上有區隔，跟研究交流計畫不一樣。
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林委員昶佐：以後報告的時候，我們把可能跟教育部或其他單位能夠互補的部分，加註到報告裡面，我們就可以看到整體的輪廓。
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徐委員長佳青：是。
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林委員昶佐：最後再給我1分鐘，我只提醒，我上個會期在這邊希望可以繼續強化海外僑團的合法登記，這部分就是之前德國性平爭議的問題。之前我們一直說我們在其他國家沒有公權力，所以唯一的方法就是讓我們的僑團合法登記，因為當地國家才有公權力，如果我們的僑團沒有登記，不符合他們設立民間團體該有的規則，當地國家政府的公權力就無法介入。我們政府在當地沒有公權力，所以我們對於僑團的問題也沒有辦法處理，如果有問題就變成當地國跟我們自己都沒有辦法處理，所以我認為正本清源的唯一方法就是讓它變成在當地也要申請的合法團體。
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徐委員長佳青：是。
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林委員昶佐：所以這部分我希望在委員長上任以後，可以思考一個新的方式去輔導他們、引導他們，讓它儘量能夠變成當地合法登記的團體。
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徐委員長佳青：好，謝謝委員提醒。這個我從去年底其實就一直提醒我們海外同仁，因為各種僑團要跟我們核備，核備完以後才能夠申請各項補助，所以我們現在都會請僑團第一、一定要備有所謂的組織章程，而且一定要按照相關人民團體法的重要規範，進行定期的改選作業；第二、一定要跟當地政府登記，地方可以，中央也可以，因為他們在當地要核報稅務才會清楚。以上報告，謝謝。
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林委員昶佐：謝謝。
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主席：現在請邱委員臣遠發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-35-4
speakers ["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","林靜儀","劉世芳","廖婉汝","吳斯懷","王定宇","馬文君","陳以信","趙天麟","湯蕙禎","溫玉霞","楊瓊瓔","何志偉","洪孟楷","蔡適應","陳椒華","邱志偉"]
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meetingDate ["2023-03-09"]
gazette_id 1122701
agenda_lcidc_ids ["1122701_00002"]
meet_name 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1122701_00001