公報發言紀錄

發言片段

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劉委員世芳：（10時35分）副主委，其實我想要追問的是剛剛賴瑞隆委員提到的，有關數位平臺強制議價法的議題。從2021年開始，澳洲政府或是歐盟通過類似辦法，很多立委關心這個部分之外，我知道你們也出了一個數位經濟競爭政策白皮書，而且已經定稿，但是根據定稿的內容，看起來作為好像不是太強，為什麼呢？我們看到在各個不同部會的分工裡面，也包括NCC，甚至連經濟部智財局、數位部都包含進來。站在公平會的功能，你們怎麼樣在新聞媒體的議價上特別促進跟數位平臺的協商？為什麼我們會這樣提？大家都知道，數位平臺業者主要的主管並不在臺灣，他在國外。昨天你有參加關於共榮平臺的記者會，看得出來主導權變成是數位平臺，尤其是像谷歌這麼大的、跨國的全球公司。請問一下，站在公平會的立場，你怎麼促進這麼大的全球公司跟臺灣的新聞媒體業者議價？所謂的新聞媒體業者不是只有紙媒，還包括電視、無線電視或是其他的廣電業者。你們要讓他們真正達到公平競爭，同時保障本土的媒體從業者，同時在處理新聞的露出或者相關媒體的部分能夠有公平的對待。
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主席：請公平會陳副主任委員說明。
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陳副主任委員志民：委員早。從公平會的角度來看，我們大概能夠促進談判雙方在談判……
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劉委員世芳：昨天這一場是你們促進的嗎？
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陳副主任委員志民：不是。
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劉委員世芳：對，是因為有很大的壓力。
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陳副主任委員志民：我想委員應該知道這是我們……
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劉委員世芳：讓谷歌願意面對這個問題，然後提出3億，結果3億要分給全臺灣這麼多不同的從業者，看起來好像給我們零頭、小吃就好了。你大概也知道，谷歌一年在臺灣的收益是多少錢？
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陳副主任委員志民：谷歌？
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劉委員世芳：Google，「谷歌」你聽不懂？
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陳副主任委員志民：具體的數字我手邊沒有。
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劉委員世芳：超過100億，對不對？
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陳副主任委員志民：應該是。
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劉委員世芳：我知道超過150億，聽說有接近一百六十幾、一百七十幾億，但是它昨天丟出3億，這是什麼意思？表示我們已經到最後的枝枝節節，辛辛苦苦在不同的新聞媒體發布的場合裡面，寫稿的人，不管是透過數位平臺、網媒或自媒，他真正能夠得到的收益很少。事實上，不能單純認為廣告商是我，所以我要分給你多少都可以。
你有特別提到，第一個，行政院要有跨部會的運作，就是你們提出的白皮書。第二個，新聞媒體業者若須以集體協商的方式統合談判力量，可向公平會申請聯合行為的例外許可，這個你可以幫忙嗎？
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陳副主任委員志民：這個可以。
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劉委員世芳：請問一下，你們怎麼幫忙？如何具體的幫忙？
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陳副主任委員志民：公平法第十五條裡面就有一個例外。
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劉委員世芳：我不是講法源，我現在是說你怎麼促成、怎麼幫忙，包括你怎麼幫忙分潤給內容供應商或是第三方的新聞內容？這個是……
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陳副主任委員志民：事實上在一些跨部會協商的場合，我們都有跟媒體業者講，如果他們……
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劉委員世芳：哪一些媒體業者？是平臺還是媒體？
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陳副主任委員志民：其實就是……
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劉委員世芳：平臺不一定是媒體，對不對？
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陳副主任委員志民：對。
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劉委員世芳：它是平臺而已，谷歌不會自己去採訪新聞。
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陳副主任委員志民：不是平臺……
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劉委員世芳：對。
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陳副主任委員志民：就是國內的新聞媒體。
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劉委員世芳：是，你說新聞媒體業者……
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陳副主任委員志民：申請。
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劉委員世芳：可以跟你們申請尋求集體協商的方式，請問一下，這件事情有發生過嗎？
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陳副主任委員志民：目前還沒有。
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劉委員世芳：是啊！
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陳副主任委員志民：我們主要是讓他們知道公平法可以提供……
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劉委員世芳：我剛剛問你的問題是說，你們已經有提到行政院有協調小組要運作，並提供競爭議題的相關意見。這個沒有問題，外面的意見很容易收集得到，因為臺灣是一個自由、開放的地方，什麼樣的議題都有人提供，現在是說新聞媒體業者。如果公會要用集體協商的方式統合談判的力量，我們的公平會可不可以幫忙？你說可以跟你們申請，申請什麼？申請了以後要統合談判，一定要找平臺業者，而不是只有找新聞業者，不是說網媒，然後去找網媒的老闆來協商，而是網媒透過數位平臺，像我剛剛跟你講的這個數位平臺，就是全球大的廠商或是商人。你們怎麼樣協助它？
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陳副主任委員志民：我們有跟業者講過，如果他們需要……
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劉委員世芳：我剛剛問你什麼業者？
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陳副主任委員志民：就是媒體業者，平面跟網路的都有。如果他們真的要協商……
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劉委員世芳：媒體業者是一個統稱，我剛剛問你哪一些媒體業者。我請教一下，有沒有衛星廣播電視公協會或者是電視媒體的公協會？
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陳副主任委員志民：都有。
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劉委員世芳：有很多是屬於業界自己組成的，是為了保障權益，不要讓他們的權益受損，有沒有請這些業者過來告訴他們可以用這樣的方式向公平會申請聯合行為的例外許可？
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陳副主任委員志民：有，我們都有在適當的座談會向他們講過，包含報業也一樣……
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劉委員世芳：是在適當的座談會嗎？我建議你們還是正式一點好嗎？我知道你們可以正式行文到這些公協會，請他們來表達意見，把我所說的這些境外大型數位平台廠商請過來，跟他們講臺灣是一個公平開放的社會，但是我們也希望能夠平等，讓大家可以公平分潤好嗎？
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陳副主任委員志民：我們會跟業者聊，讓他們盡可能瞭解這件事情。
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劉委員世芳：一定要做到而不是盡可能，我剛剛已經提供給你這些東西，白皮書裡面的內容也是你自己寫的好嗎？
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陳副主任委員志民：是。
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劉委員世芳：儘量提早好不好？
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陳副主任委員志民：是。
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劉委員世芳：OK，謝謝。
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主席：請謝委員衣鳯發言。（不在場）謝委員不在場。
請呂委員玉玲發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-19-4
speakers ["邱議瑩","邱志偉","蘇治芬","陳亭妃","蘇震清","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","賴瑞隆","劉世芳","呂玉玲","張其祿","蔡易餘","陳椒華","翁重鈞","陳明文","陳琬惠","陳超明","林岱樺"]
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meetingDate ["2023-03-09"]
gazette_id 1122801
agenda_lcidc_ids ["1122801_00002"]
meet_name 立法院第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
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