公報發言紀錄
發言片段
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| 張委員其祿：（11時56分）我等一下會跟部長還有廉政署莊署長討論。部長，因為時間非常有限，先講個時事題，黑幫這件事情，我想是這一、兩天大家最矚目的社會新聞，我們也不要講太多其他不相干的內容，這件事最主要的衝擊是什麼？其實是一個示範效應，還有一個問題是對於我們的年輕人、青少年的影響，因為他這樣的作法就是讓大家覺得當黑道好像也很棒，擺了這些百萬名車、超跑等等，陣仗這麼大，我覺得這些東西對年輕人會有影響，因為有的時候年輕人還在學習階段，是非判斷有的時候還比較粗淺，所以這些有示範效應的問題。坦白講，其實它很像詐騙集團，因為詐騙集團常常要擺很多鈔票在桌上，說有多好、多好，這些大概都會產生這樣的問題，所以它對社會的影響反而是深遠的，我覺得部裡面要重視它的原因在這裡，不然真的會讓年輕人覺得這也是一條很好的路，這才是問題，應該是這樣嘛！ |
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| 蔡部長清祥：非常支持委員的看法，早上我也說過警政署成立了專案小組…… |
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| 張委員其祿：對，沒有錯。 |
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| 蔡部長清祥：針對這件事情有強力地來處理，我們檢察官也一定全力配合支持，一定要貫徹政府的掃黑政策，不容許這種對社會的錯誤示範。 |
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| 張委員其祿：這本來就是我們的政策，但是它對於社會的不良示範效應，我覺得整個應該要看得更長遠一點、要去遏止。說實話，有時候媒體報很多也是個問題，讓大家覺得好像這種事情很厲害、很特別，我覺得是這個問題。 |
| 其實今天比較重點的部分是要從財產申報這端跟部長和署長來談，現在有很多行政法人，以往早年修公職人員財產申報法的時候，行政法人只有國體中心。這幾年愈來愈多這種行政法人，譬如資通安全院，還有未來國家太空中心也要改制行政法人，原能會核研所其實也發生過這些弊案，更不用說中科院的問題。 |
| 今天的重點只有這個，財產申報制度可不可以精進，尤其讓這些行政法人能更為透明？因為坦白說，他們拿的也是公帑，做的也是跟公家有關的事務，所以財產申報制度未來是不是要對這些當初比較沒有納管的領域要有更多的考量呢？ |
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| 蔡部長清祥：我們支持委員的看法，不過怎麼樣落實執行，廉政署會來考量。 |
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| 張委員其祿：因為在這個法條上，我必須這樣講，法務部102年曾經有函釋行政法人不須財產申報，我今天的質詢重點就是行政法人相關的董監事和高層人員，當然有些也都是跟政府有關的，有的人搞不好本來在別的地方是需要申報的；但是有沒有那種是他其實不需要申報？就是他不屬於原來第二條這13款的範圍，但是卻被派到行政法人？因為目前行政法人這種弊案也傳得挺多的，是不是廉政署未來在這個地方就不是…… |
| 我們查過那時候只有國體中心，比較單純，但是現在有我剛剛唸的那麼多個不同的行政法人，而且也都曾經出事過，針對這個部分，我們在修法上是不是要想一想，以後這些人也應該要財產申報？ |
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| 主席：請法務部廉政署莊署長說明。 |
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| 莊署長榮松：跟委員說明，目前行政法人的董監事是不用申報沒有錯，不過既然委員提出來的話，我覺得這部分是可以研議的…… |
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| 張委員其祿：對。 |
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| 莊署長榮松：我們可以來研議。 |
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| 張委員其祿：好，這個部分就麻煩部長跟署長來研議一下，好不好？你們研究一下，因為現在行政法人端所出的弊案也滿多的，透過財產申報當然是事前的防弊，避免他們財產來源不明，這我們都懂，所以是不是也要慢慢開始把這一端納管進來？請部長跟署長研議一下，先給我們辦公室跟委員會一個簡單的報告，好嗎？謝謝。 |
| 最後一個問題，也是比較前瞻性的，現在的公務人員財產申報裡面有沒有包括虛擬貨幣？或者是擁有虛擬貨幣的人過去有沒有真的申報過？我不知道這個狀況。 |
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| 蔡部長清祥：目前沒有很明確的規定說要申報，但是廉政署已經啟動要把它納進來了。 |
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| 張委員其祿：好。 |
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| 蔡部長清祥：要用最快的速度要把它納進來，要求申報…… |
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| 張委員其祿：事實上搞不好也不需要修法，因為在財產申報法第五條第一項第二款也包括「其他具有相當價值之財產」，當然虛擬貨幣是有價值的。坦白說，因為很多的洗錢是走這一塊，署長可能更清楚，還是我們以後把虛擬通貨寫得更明確一點？署長的想法是怎麼樣？ |
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| 莊署長榮松：我們目前已經確定要把虛擬通貨納入財產申報的範圍，但是牽涉到的範圍稍微廣了一點，還有牽涉到其他各部會…… |
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| 張委員其祿：對，因為幣種很多。 |
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| 莊署長榮松：所以目前我們還在開會研議當中，我想最快在今年上半年度就可以來做。 |
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| 張委員其祿：好，非常感謝署長。 |
| 今天主要是針對財產申報的部分提出問題，事實上我覺得它也是防弊機制，尤其還是在事前，所以我們覺得這在制度上相當重要，那就請部長跟署長來研議。謝謝。 |
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| 主席：請陳委員歐珀發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-36-5 |
| speakers | ["謝衣鳯","洪孟楷","溫玉霞","曾銘宗","湯蕙禎","賴香伶","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","江永昌","吳怡玎","劉建國","劉世芳","林淑芬","陳琬惠","游毓蘭","張其祿","陳歐珀","陳椒華","林德福","廖婉汝","吳玉琴","鄭天財Sra Kacaw","邱顯智","蔡易餘","陳以信","楊瓊瓔"] |
| page_start | 57 |
| meetingDate | ["2023-03-09"] |
| gazette_id | 1122701 |
| agenda_lcidc_ids | ["1122701_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、繼續併案審 查(一)行政院、司法院函請審議、(二)委員萬美玲等19人、(三)委員鄭麗文等17人、(四)台灣民 眾黨黨團、 ( 五 ) 委員魯明哲等 19 人、 ( 六 ) 委員張廖萬堅等 22 人、 ( 七 ) 委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等 20 人、 ( 八 ) 委員羅致政等 19 人、 ( 九 ) 委員陳明文等 18 人、 ( 十 ) 委員溫玉霞等 17 人、(十一)委員萬美玲等22人、(十二)委員王美惠等20人、(十三)委員莊競程等22人、(十四)委 員馬文君等16人、(十五)委員陳素月等19人、(十六)委員賴惠員等18人及(十七)委員洪孟楷等17 人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1122701_00002 |